Тогда почему существует эта ложь?stepantsov писал(а):Антисемитизм базирующийся на тысячелетней лжи ничего общего с Богом не имеет и ко Христу тоже!
Lilah писал(а):Тогда почему существует эта ложь?stepantsov писал(а):Антисемитизм базирующийся на тысячелетней лжи ничего общего с Богом не имеет и ко Христу тоже!
Почему она навешена на евреев и заодно на христинство?
Кто стоит за этим?
Как это возможно? Церковь из язычников? Тогда какая же она церковь?stepantsov писал(а): Церковь, которая уже в большей мере состояла из язычников
А какая была битва у язычника Константина против язычников же? И как он из язычников сделался христианином?stepantsov писал(а):В 4 веке Церковь, которая уже в большей мере состояла из язычников, возглавил языческий император Константин, поняв, что проиграл битву против нее
Где и когда царствовала Любовь?stepantsov писал(а):Ненависть стала превалировать там, где ранее царствовала Любовь!
А почему Иисус - Бог? Если он Сын Божий? Зачем людям второй Бог? Написано, что Бог один, Адонай Эхад...stepantsov писал(а):Бог НИКОГДА НЕ ОТВЕРГАЛ СВОЙ НАРОД!
А в чем это материализуется? Как распознать? И кто должен распознавать, кому такая привилегия?stepantsov писал(а):А надо это тем, кто вместо Машиаха, примет Антихриста и поклонится ему.
Lilah писал(а):Как это возможно? Церковь из язычников? Тогда какая же она церковь?stepantsov писал(а): Церковь, которая уже в большей мере состояла из язычниковА какая была битва у язычника Константина против язычников же? И как он из язычников сделался христианином?stepantsov писал(а):В 4 веке Церковь, которая уже в большей мере состояла из язычников, возглавил языческий император Константин, поняв, что проиграл битву против нееГде и когда царствовала Любовь?stepantsov писал(а):Ненависть стала превалировать там, где ранее царствовала Любовь!А почему Иисус - Бог? Если он Сын Божий? Зачем людям второй Бог? Написано, что Бог один, Адонай Эхад...stepantsov писал(а):Бог НИКОГДА НЕ ОТВЕРГАЛ СВОЙ НАРОД!А в чем это материализуется? Как распознать? И кто должен распознавать, кому такая привилегия?stepantsov писал(а):А надо это тем, кто вместо Машиаха, примет Антихриста и поклонится ему.
Я зычники вошли в Церковь не отказавшись от греха, от поклонения иным богам, заменив это культом поклонения "святым", мощам и проч. По сути так и оставшись язычниками внутри. Вот и я спрашиваю, что это за церковь? Во что она превратилась?!
Константин крестился, но это скорее был политический акт, а не обращение в вере.
Насчет любви, а как вы думаете, почему Иисус пошел на крест, ведомый чем Бог отдал на рас терзание Своего Сына? Просчитайте Евангелие от Иоанна, там это все хорошо описано. О любви, царившей в первой церкви, состоявшей в основном из евреев, можно прочитать в Деяниях.
Я в контексте имел ввиду именно Бога Отца, в этом случае. Относительно троицы, я писал, отвечая на твой вопрос, местом из первой главы Бытия. Эллохим- множественное число. Это как человек тоже троичен-дух, душа и тело. Бог один, но Он троичен.
Отец, Слово и Святой Дух.
Должны вернутся Илия и Енох. Они будут пророчествовать и обличать. Но Израиль в основной массе примет лже-мессию. Потому что он придет, как политический вождь. С ним будет лже- пророк, с чудесами и знамениями. Но когда Антихрист воссядет в Храме и заставит поклониться себе, как Богу, у евреев откроются глаза. Они восстанут, но многие будут убиты. Великое множество. Царство Антихриста будет 7лет. Великая скорбь, подобной не было и не будет. Потом Машиах со святыми сойдет с неба. Духом уст убьет антихриста. Восстановил царство Израиля с Собой во главе. И наступит тысячелетний Шаббат. Царство мессии
Это ничего, что я спрашиваю? Вообще, в христианстве надо спрашивать или просто верь и все?
А где в Писании про это написано?stepantsov писал(а):Насчет любви, а как вы думаете, почему Иисус пошел на крест, ведомый чем Бог отдал на расНе понять мне этого никогда...stepantsov писал(а):человек тоже троичен-дух, душа и телоstepantsov писал(а):Потому что он придет, как политический вождь. С ним будет лже- пророк, с чудесами и знамениями. Но когда Антихрист воссядет в Храме и заставит поклониться себе, как Богу, у евреев откроются глаза. Они восстанут, но многие будут убиты. Великое множество. Царство Антихриста будет 7лет. Великая скорбь, подобной не было и не будет. Потом Машиах со святыми сойдет с неба. Духом уст убьет антихриста. Восстановил царство Израиля с Собой во главе. И наступит тысячелетний Шаббат. Царство мессии
ерзание Своего Сына?
Lilah писал(а):А где в Писании про это написано?stepantsov писал(а):Насчет любви, а как вы думаете, почему Иисус пошел на крест, ведомый чем Бог отдал на расНе понять мне этого никогда...stepantsov писал(а):человек тоже троичен-дух, душа и телоstepantsov писал(а):Потому что он придет, как политический вождь. С ним будет лже- пророк, с чудесами и знамениями. Но когда Антихрист воссядет в Храме и заставит поклониться себе, как Богу, у евреев откроются глаза. Они восстанут, но многие будут убиты. Великое множество. Царство Антихриста будет 7лет. Великая скорбь, подобной не было и не будет. Потом Машиах со святыми сойдет с неба. Духом уст убьет антихриста. Восстановил царство Израиля с Собой во главе. И наступит тысячелетний Шаббат. Царство мессии
ерзание Своего Сына?
stepantsov писал(а):Хотелось бы коснуться одной непростой темы. Две тысячи лет язычниками муссируется ложь, что евреи Христа распяли. Эта ложь лежала в основании многих гонений.
Во-первых, во времена Христа евреям запрещено было предавать кого либо на смерть!
Во-вторых, крест, это был чисто римский способ казни!
Ну и самое главное, на распятие Машиаха отдал Пилат, римский наместник. Распинали предки всех сегодняшних европейских народов.
Иисус пришел к евреям, ради обещания Бога патриархам, а к язычникам просто проявил милость!
Антисемитизм базирующийся на тысячелетней лжи ничего общего с Богом не имеет и ко Христу тоже!
«Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Tвоего Иешуа, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой...».
Вот пять сторон, на которых лежит ответственность за смерть Иешуа.:
1) Ирод, 2) Понтий Пилат, 3) язычники, 4) народ Израиля, 5) Бог
Св. Августин: «Ибо обрезание по плоти, которое от Авраама, было дано в знамение того, что вы можете быть отделены от других народов и от нас, чтобы вы одни страдали так, как вы справедливо страдаете сейчас, чтобы земля ваша была опустошена, а города погибли бы в огне, чтобы пришельцы ели плоды ваши при вас, и чтобы ни один из вас не мог взойти в Иерусалим».
Св. Гиппокрит: «Несчастья...постигнут их в веке будущем за неповиновение и наглость, проявленные ими к Князю Мира».
Ориген: «Их отвержение Иисуса стало причиной нынешних бедствий и изгнания. Мы можем сказать с уверенностью, что они никогда не будут восстановлены до прежнего уровня. Ибо они совершили самое греховное преступление, устроив заговор против Спасителя».
Св. Григорий: Евреи являются «убийцами Господа, пророков, врагами Бога, богоненавистниками, противниками благодати, врагами веры своих отцов, приверженцами дьявола, отродьем ехидны, насмешниками с помутившимся разумом,
отродьем фарисейским, сборищем демонов, : .грешниками, безнравственными, побивающими ' :камнями и ненавистниками добродетели».
Св. Иероним: «...змеи, ненавистники всякого человека, их образ — Иуда... их псалмы и молитвы подобны крикам ослов...»
Св. Иоанн Златоуст: «Мне известно, что многие люди высоко ценят евреев и считают их образ жизни достойным уважения в настоящее время. Именно поэтому я стремлюсь с корнями вырвать это фатальное представление... Место, где выставлена напоказ блудница, является публичным домом. Более того, синагога не только публичный дом и театр. Она также является логовом воров и убежищем диких животных...не просто пещерой дикого животного, но пещерой нечистого дикого животного...
«Когда животные не подходят для работы, их отбраковывают для того, чтобы зарезать, и именно этого заслуживают евреи. Признав себя непригодными для работы, они стали готовы к смерти. Поэтому Христос сказал:" ...а враговМоих, не желающих, чтобы Я правил над ними, приведите сюда и убейте предо Мною».
Св. Августин: «Иудаизм является извращением. В действительности, образом еврейского народа является Иуда. Их понимание Писаний является плотским. На них — вина за смерть Спасителя, ибо через отцов своих они убили Христа».
Св. Фома Аквинский: «Вполне законно было бы держать евреев, в связи с их преступлениями, в постоянном порабощении, и поэтому правители должны расценивать имущество евреев как собственность Государства».
Мартин Лютер: «Если мы желаем остаться незапятнанными богохульством евреев и не участвовать в нем, то нам следует отделиться от них, а их нужно изгнать из страны».
Адольф Гитлер: «Я верю, что действую сегодня согласно целям Всемогущего Творца. Противостав евреям, я веду битву Господню».
Ahava писал(а):Св. Иероним: «...змеи, ненавистники всякого человека, их образ — Иуда... их псалмы и молитвы подобны крикам ослов...»
Ahava писал(а):Св. Иоанн Златоуст:... Христос сказал:" ...а враговМоих, не желающих, чтобы Я правил над ними, приведите сюда и убейте предо Мною».
Ahava писал(а):Св. Фома Аквинский: «Вполне законно было бы держать евреев, в связи с их преступлениями, в постоянном порабощении, и поэтому правители должны расценивать имущество евреев как собственность Государства».
Lilah писал(а):Ahava писал(а):Св. Иероним: «...змеи, ненавистники всякого человека, их образ — Иуда... их псалмы и молитвы подобны крикам ослов...»Ahava писал(а):Св. Иоанн Златоуст:... Христос сказал:" ...а враговМоих, не желающих, чтобы Я правил над ними, приведите сюда и убейте предо Мною».Ahava писал(а):Св. Фома Аквинский: «Вполне законно было бы держать евреев, в связи с их преступлениями, в постоянном порабощении, и поэтому правители должны расценивать имущество евреев как собственность Государства».
И это все христианские "святые"?????????????
Тогда чем они и их "учения" отличаются по своей идее от исламистов?
Ну Гитлер, вроде атеистом был... но тоже высказался в духе "святых" высказываний.
Таких святых с любого форума погнали бы за разжигание межэтнической ненависти.
Ну ты сравнил! Частный случай - с идеологией человека, объявленного святым! И призванным направлять паству...stepantsov писал(а):дважды отдававшего свою жену,
Lilah писал(а):Ну ты сравнил! Частный случай - с идеологией человека, объявленного святым! И призванным направлять паству...stepantsov писал(а):дважды отдававшего свою жену,
Царь Давид, кстати, не был святым. Да еще и златоустом.
И Авраам тоже не святой.
В иудаизме вообще нет святых, есть праведники, да, живущие по Закону Торы и есть знатоки Торы, религиозные авторитеты именно поэтому.
Фаина писал(а):Мои познания не столь глубоки, но читать ваши рассуждения было очень интересно.
Lilah писал(а):В иудаизме вообще нет святых, есть праведники, да, живущие по Закону Торы и есть знатоки Торы, религиозные авторитеты именно поэтому.
Есть очень большая группа людей, которые придерживались и придерживаются заповедей и веры, несмотря ни на какие трудности.stepantsov писал(а):Современный иудаизм это жалкая подделка того, что заповедал Всевышний!
Lilah писал(а):Есть очень большая группа людей, которые придерживались и придерживаются заповедей и веры, несмотря ни на какие трудности.stepantsov писал(а):Современный иудаизм это жалкая подделка того, что заповедал Всевышний!
Я видела, как в поезде солдат положил автомат на колени, достал коробочку с тфилином, наложил этот тфилин и молился, несмотря на полный вагон. А потом положил обратно, взял в руки свой автомат и вышел на своей остановке.
Я вижу, как народ празднует субботу, как закрываются все магазины и увеселительные заведения в скорбный день разрушения Храма 9 ава и замирает без преувеличения вся страна в Судный день.
И я вижу, какие лишения терпят поселенцы в Иудее и Самарии, как они отчаянно борются за возможность жить на земле, заповеданной евреям. Как весь мир пытается их сжить со свету буквально, им отключают электричество(они ставят генераторы), не подводят воду(они возят цистернами, и это в нашем климате!). Но с ними их вера, их Бог! И они живут!
Да этих примеров сколько угодно и каждый день.
Да, вот так и утверждают члены иудаистской секты Натурей карта, которые ездят в Иран целоваться с Ахмединеджадом и благодарить его за то, что он хочет уничтожить Израиль, потому что не может быть создана еврейская страна без прихода Машиаха. Незаконное, говорят, государство. И надо его уничтожить. И видят свою цель в этом. Получается, что у евреев опять нет возможности иметь свое государство и возродить иудаизм к жизни?stepantsov писал(а): Иудаизм без Храма и жертвенника не имеет смысла!
Вот это вопрос очень интересный, требует больших размышлений, осознаний и решений. Я бы добавила к вопросу "почему?" еще вопрос "для чего?".stepantsov писал(а):Почему Бог допустил
Lilah писал(а):Да, вот так и утверждают члены иудаистской секты Натурей карта, которые ездят в Иран целоваться с Ахмединеджадом и благодарить его за то, что он хочет уничтожить Израиль, потому что не может быть создана еврейская страна без прихода Машиаха. Незаконное, говорят, государство. И надо его уничтожить. И видят свою цель в этом. Получается, что у евреев опять нет возможности иметь свое государство и возродить иудаизм к жизни?stepantsov писал(а): Иудаизм без Храма и жертвенника не имеет смысла!Вот это вопрос очень интересный, требует больших размышлений, осознаний и решений. Я бы добавила к вопросу "почему?" еще вопрос "для чего?".stepantsov писал(а):Почему Бог допустил
stepantsov писал(а):Современный иудаизм это жалкая подделка того, что заповедал Всевышний!
stepantsov писал(а):Христианская религия начиная с императора Константина очень далеко шагнула от Христа, со своим папством, поклонениям иконам, святым, мощам, крестам, поясам богородицы и проч. Все это фетишизм и идолопоклонство
Lilah писал(а):Это надо буквально понимать?
Иларион пишет: "Иудеи ведь соделывали своё оправдание в мерцании свечи закона, христиане же созидают своё спасение в сиянии солнца благодати. В иудействе - оправдание, а в христианстве - спасение. И оправдание - в сем мире, а спасение — в будущем веке. Потому иудеи услаждались земным, христиане же — небесным"
более полное название этого произведения - "Слово о законе Моисевом и благодати Христовой". Датируется 1037-1050 годами. Почти 60 процентов текста – полемика с иудаизмом и резкая критика еврейской религии. Остальные 40 процентов – дифирамбы князю Владимиру и его правящему преемнику, о чем прямо говорится в заголовке сочинения: "...и похвала кагану нашему Влодимеру".
Иларион пишет: "Иудеи ведь соделывали своё оправдание в мерцании свечи закона, христиане же созидают своё спасение в сиянии солнца благодати. В иудействе - оправдание, а в христианстве - спасение. И оправдание - в сем мире, а спасение — в будущем веке. Потому иудеи услаждались земным, христиане же — небесным".
Текст ясно обвиняет евреев в богоубийстве: "Они же, как злодея, предав мучениям, пригвоздили Его, распяв на кресте. И потому пришёл на них гнев Божий, который поразил их до конца". Поэтому Иларион считает в своем 11-м веке, что иудаизму наступил уже полный конец: "Закон ведь прежде был, но миновал. А вера христианская, явившаяся и последней, стала большей первого и распростёрлась во множество языков".
В данном контексте "Закон" - это Тора. (Кстати - дословный перевод.) Понимать эту фразу надо так: время иудаизма прошло, теперь время христианства.Lilah писал(а): Закон был, но миновал! Теперь одна благодать!
А я читала очень старинную Библию на церковно-славянском языке.Валянок писал(а):все изложено на современом русском языке.
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1