Вопросы по иудаизму

Вопросы по иудаизму

Сообщение Lilah 27 дек 2009, 23:11

Вот в этой теме можно задать вопрос, кто знает ответ - ответят.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 01 янв 2010, 22:32

kuma писал(а):Я слышала, что иудеи не читают 53 главу пророка Исаи, т.к. там очень явно написано о Иешуа.
Это неправда. Ни одной буквы из Танаха невозможно отбросить, т.к. это - Слово Творца мира.

Христиане толкуют эту главу (как и многие другие места у пророков), как предсказание появления Иисуса.
Евреи понимают ее совсем иначе.

В пророчествах Иешаягу описан мученический путь Израиля на протяжении веков. Преследования христиан, обрушившиеся на головы евреев, подтвердили провидения Иешаягу. И все же враги уважали Израиль, "поражаемый, побиваемый Богом и истязаемый". В то же время христиане не видят в этой главе метафизического смысла страданий еврейского народа. Они прикладывают эти страдания к одному человеку - Иисусу, пытаясь отобрать у Израиля мученический венец страдающего Божьего раба.
Я вижу в этом большую ошибку в сфере духа.

Что такое одна жертва по сравнению с миллионами еврейских жертв? Что такое одно распятие по сравнению с распятием целого народа? Христиане говорят, что на этот раз распят был бог, а евреи - всего лишь люди. Как будто убийство невинного человеческого существа - это меньшее преступление, чем убийство бога! Бог в конце концов вообще не может умереть. Если его убивают, то потому, что он сам предлагает себя в жертву. Бог сам избирает смерть, он знает, что делает. И умирая, он не страдает как бог. Он страдает только как человек, и это муки одного человека. А когда ребенок у входа в газовую камеру говорит своей матери: "Мама, я же был хорошим мальчиком!" - это нечто иное. Это и есть распятие. Другого одиннадцатилетнего мальчика везли в вагоне для скота в Треблинку. Можно было только стоять, прижавшись друг к другу. Люди задыхались. Трупы сползали на пол, и на них наступали еще живые. Мальчик закричал своему отцу: "Папа! Мы идем к маме. Я вижу ее. Эй, откройте двери! Застрелите нас! Пусть уже будет конец всему!" Это тоже распятие в моем понимании. В лагере восьмилетний ребенок сошел с ума, он бегает и кричит: "Я хочу воровать, я хочу грабить, я хочу есть, я хочу быть немцем!" Это тоже распятие. И страдают не боги, а люди, миллионы людей на протяжении всей еврейской истории.

Христианская идея о том, что самое страшное преступление человека - убийство бога, - это опаснейшее заблуждение. На самом деле, самый ужасный грех - убийство человека. Замучить одного невинного ребенка - это бесконечно более тяжкое преступление, чем убийство какого бы то ни было бога. Если бы церковь вместо того, чтобы мстить за мнимое богоубийство, старалась бы не допустить убийства людей, в мире было бы гораздо меньше горя. Может быть, удалось бы избежать Освенцима и Треблинки. Но, к сожалению, учение о богоубийстве стало поводом к убийству людей. Жаль того бога, который предстает в таком неприглядном виде!

Пристите, если задел чьи-то чувства - не хочу никого обидеть.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 01 янв 2010, 22:37

Орхи писал(а): Грешникам не возможно очистить грешника.Для смытия проклятия, смерти вечной-нужна невинная кровь
Чья-то чужая кровь не может смыть грех человека. Очистить грешника может только сам грешник. Для этого он должен:
1. Понять, что поступил плохо.
2. Принять твердое решение так больше не поступать.
3. Исправить последствия своего поступка.
4. Оказавшись в той же ситуации - не повторить свой грех.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Бурбаки 02 янв 2010, 09:13

Это невозможно. Хотя и здесь заложена ошибка. Ведь все животные рожают так же. Весь мир создан для боли. Лишь иногда бывает радость.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 02 янв 2010, 10:27

Бурбаки писал(а):Это невозможно. Хотя и здесь заложена ошибка. Ведь все животные рожают так же. Весь мир создан для боли. Лишь иногда бывает радость.
Дорогой, это коренная ошибка!
Бог не садист.
Мир создан для человека, для радости!
А боль в нем бывает оттого, что мы неправильно пользуемся тем, что Он нам дает.
Ведь если посадить человека за стол и дать ему самые лучшие яства, а он начнет их жрать так, что из ушей полезет - кто будет виноват в том, что живот болит?
Тот, кто дал, или тот, кто жрал?

Впрочем, ты не первый. Эту же ошибку сделал Адам.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Барбацуца 02 янв 2010, 10:32

Бурбаки писал(а):Это невозможно. Хотя и здесь заложена ошибка. Ведь все животные рожают так же. Весь мир создан для боли. Лишь иногда бывает радость.
С болью рожает только человек.
Аватара пользователя
Барбацуца
Собеседник
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 19:36
Откуда: Хайфа

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 02 янв 2010, 10:36

Барбацуца писал(а):С болью рожает только человек.
Верно. Да и человек не всегда.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Lilah 02 янв 2010, 17:06

Барбацуца писал(а):С болью рожает только человек.
Уточню - женщина.
И сказано, почему.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Барбацуца 02 янв 2010, 17:09

Lilah писал(а):
Барбацуца писал(а):С болью рожает только человек.
Уточню - женщина.
И сказано, почему.
Расплата за грех прямохождения. :smeh:
Аватара пользователя
Барбацуца
Собеседник
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 19:36
Откуда: Хайфа

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 02 янв 2010, 17:32

Барбацуца писал(а):
Lilah писал(а):
Барбацуца писал(а):С болью рожает только человек.
Уточню - женщина.
И сказано, почему.
Расплата за грех прямохождения. :smeh:
Женщины, занимающиеся физическим трудом, часто рожают вообще без боли - сколько историй о том, как крестьянка рожает в борозде, сама перевязывает пуповину и тут же продолжает работать.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Lilah 02 янв 2010, 17:55

А я думала, за грехопадение в раю.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Ленок 02 янв 2010, 19:15

Выходит...если роды тяжелые страшные....если и мать и ребенок ...вернулись с того света....значит мать...грешница....девочка....в 23 года...в чем она нагрешила.....она и жизни еще не знала....(это я о себе)
Или вот..почему первыми уходят лучшие...молодые...часто самые лучшие из нас....к которым слово грех-просто не применимо.
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 02 янв 2010, 20:55

Ленок писал(а):значит мать...грешница
Не грешница, а просто она (или ее родители) вела неправильный образ жизни: образ питания, физические нагрузки, режим труда и отдыха, сон - любой врач скажет, что это все влияет.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Барбацуца 03 янв 2010, 00:44

Сан Саныч писал(а):Женщины, занимающиеся физическим трудом, часто рожают вообще без боли - сколько историй о том, как крестьянка рожает в борозде, сама перевязывает пуповину и тут же продолжает работать.
Физический труд и развитие мускулатуры влияет на силу родовой функции, а не на болевую чувствительность. Героические истории о крестьянках в бороздах как правило скромно умалчивают о статистике детской смертности и смертности рожениц в таких условиях.
Аватара пользователя
Барбацуца
Собеседник
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 19:36
Откуда: Хайфа

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 03 янв 2010, 01:38

Барбацуца писал(а):
Сан Саныч писал(а):Женщины, занимающиеся физическим трудом, часто рожают вообще без боли - сколько историй о том, как крестьянка рожает в борозде, сама перевязывает пуповину и тут же продолжает работать.
Физический труд и развитие мускулатуры влияет на силу родовой функции, а не на болевую чувствительность. Героические истории о крестьянках в бороздах как правило скромно умалчивают о статистике детской смертности и смертности рожениц в таких условиях.
Верно. Только смертность не от боли, а от антисанитарии.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Барбацуца 03 янв 2010, 02:31

Сан Саныч писал(а):
Барбацуца писал(а):
Сан Саныч писал(а):Женщины, занимающиеся физическим трудом, часто рожают вообще без боли - сколько историй о том, как крестьянка рожает в борозде, сама перевязывает пуповину и тут же продолжает работать.
Физический труд и развитие мускулатуры влияет на силу родовой функции, а не на болевую чувствительность. Героические истории о крестьянках в бороздах как правило скромно умалчивают о статистике детской смертности и смертности рожениц в таких условиях.
Верно. Только смертность не от боли, а от антисанитарии.

Не только. Кровотечения, например, не зависят от физической подготовки женщины, но смертельно опасны вне больницы. А от боли бывает смерть в родах при неправильном положении плода.
Аватара пользователя
Барбацуца
Собеседник
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 19:36
Откуда: Хайфа

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Бурбаки 03 янв 2010, 12:56

Так чего же вы ждёте?
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Бурбаки 03 янв 2010, 13:04

Тебя.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Lilah 03 янв 2010, 13:07

Миша, даже не знаю, как ответить на твои краткие замечания,
потому что непонятно, к чему они относятся.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Ленок 03 янв 2010, 13:46

Не только. Кровотечения, например, не зависят от физической подготовки женщины, но смертельно опасны вне больницы. А от боли бывает смерть в родах при неправильном положении плода.
Вот и у меня случилось...дома. обрыв плода...как выжили оба не знаю...
И за что...тоже не знаю.
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Lilah 03 янв 2010, 13:54

Ленок писал(а):за что...тоже не знаю
Неправильно вопрос ставишь...
Не за что, а для чего!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение ИльиниШна 03 янв 2010, 14:36

:hi-hi: Ну уж... роды, грешницы...
Я с первым двое суток промучилась, Макса под кислородом и двумя капельницами в обеих руках рожала.
А с последним, Котькой, все прошло безболезненно и легко.
Я даже и не поняла, что это схватки. При выходе плода кайф испытала.
Наверное, безгрешная стала к 35 годам? :smeh:
И неправда, что животные рожают без боли.
Собаки скулят, коровы мычат и плачут. И лошади тоже плачут. Кошки вообще бесятся и орут. А чем они грешили?
Аватара пользователя
ИльиниШна
Собеседник
 
Сообщений: 1052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 05:30
Откуда: Россия

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Барбацуца 03 янв 2010, 14:43

Вообще-то в первоисточнике "в муках", а не "в боли". Я под муками понимаю степень физического усилия. Ведь сила потуги должна фактически деформировать кости детского черепа дабы изгнать плод через неподвижное костное кольцо таза. Через такое не проходит ни одно живое существо, кроме человека. Ибо ни у кого нету этого неподвижного костного кольца, у всех звериков кости раздвигаются. Говорю же - расплата за прямохождение.
Аватара пользователя
Барбацуца
Собеседник
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 19:36
Откуда: Хайфа

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Бурбаки 03 янв 2010, 23:13

Хоть бы кто в сети был?
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Сан Саныч 04 янв 2010, 23:12

Барбацуца писал(а):в первоисточнике "в муках", а не "в боли"
Верно.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17500
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение ИльиниШна 05 янв 2010, 09:21

Нуууу, если об этом, так вся жизнь - это сплошная мука, поскольку "без труда не выловишь и рыбку из пруда". Везде нужно прилагать физические усилия.
Даже, чтобы просто руку поднять нужна физика. Без усилий - никуда!
Аватара пользователя
ИльиниШна
Собеседник
 
Сообщений: 1052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 05:30
Откуда: Россия

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Ленок 05 янв 2010, 12:35

Сан Саныч писал(а):
Барбацуца писал(а):в первоисточнике "в муках", а не "в боли"
Верно.

У меня не просто муки-три бригады нас спасали 9 часов.Не было моей группы крови-послали в институт переливания крови машину-те успели...Сын родился 45%тела-кровоизлияния....анемия при родах. Два месяца в роддоме...Когда меня привезли папе сказали-
-будем бороться за дочь.
И он получил нервный тик...за эти 9 часов в приемном покое.
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Myxomop 05 янв 2010, 17:36

Орхи писал(а): Грешникам не возможно очистить грешника. Для смытия проклятия, смерти вечной - нужна невинная кровь.

Ой, блин !
А я то думал что аморальный культ ацтеков с их кровавыми жертвоприношениями давно уничтожен.
Видать ошибся. Ну-ка, где мой старый винчестер ? Пойду отстреливать их кровожадных диких жрецов сейчас-же.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Myxomop 05 янв 2010, 21:00

Сан Саныч писал(а):Ни одной буквы из Танаха невозможно отбросить, т.к. это - Слово Творца мира.

Мусульмане утверждают то же самое насчёт Корана.
Всё так же уверенно и так же беспочвенно.
Сан Саныч писал(а):Христиане толкуют эту главу (как и многие другие места у пророков), как предсказание появления Иисуса. Евреи понимают ее совсем иначе. В пророчествах Иешаягу описан мученический путь Израиля на протяжении веков. Преследования христиан, обрушившиеся на головы евреев, подтвердили провидения Иешаягу. И все же враги уважали Израиль, "поражаемый, побиваемый Богом и истязаемый". В то же время христиане не видят в этой главе метафизического смысла страданий еврейского народа. Они прикладывают эти страдания к одному человеку - Иисусу, пытаясь отобрать у Израиля мученический венец страдающего Божьего раба.
Я вижу в этом большую ошибку в сфере духа.

Да, старая известная проблема - конкуренция христиан с евреями в борьбе за обладание страдальческим венцом мученичества и "метафизическим смыслом" бессмысленных жертв преступной несправедливости.
Зачем им всем это надо - ни раввины ни попы так и не могут объяснить толком.
Зато садисты-мусульмане при любой возможности охотно пользуются создавшейся ситуацией. Раз уж мазохисты-неверные любят поныть, помучаться, пожертвовать, посамоунижаться, пострадать, посострадать - значит воистину на то воля Аллаха ! Получите джихад, порабощение и геноцид !
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по иудаизму

Сообщение Ленок 05 янв 2010, 21:35

Никогда евреи не договорятся с христианами....и уж конечно с мусульманами.Да и с любой другой религией.А ведь Бог один...и все вероисповедания лишь разная его трактовка.И пока люди не поймут это-будет как сейчас...сумашедший дом.
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в Иудаизм


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron