Ленча писал(а):Всем привет!! Да..давненько я сюда не заходила..Аж 5 страниц "накатали"..много интересного почитала..
Ленок, ты все по прежнему на людей кидаешься..ничего не изменилось..ведь так нельзя!! Такое впечатление складывается, что все кто хотят приехать-едут к тебе лично в гости, как-будто мы хотим кусок хлеба отобрать..
Не все же люди плохие и проблемные..
Довелось мне тут на встрече с представителем завода одного по производству пласт.упаковки в сохнуте побывать..Призывал он всех на работу наладчиками станков..компашка, я вам доложу, очень разношерстая подобралась..так вот рядом с нами сидели девушка и паренек ..такой перегарчик качественный, потом к перегару добавился какой-то неопределенный мерзенький запашок..оборачиваюсь(а он за спиной прямо сидел), оказывается этот гражданин свои ботиночки снял и ножки мне рядышком подсунул и сидит так спокойненько..а в по завершению выступления вообще "корка"!! этот милый молодой человек и спрашивает.."Так я не понял, вам сварщики то нужны или нет???" Потом уже выяснилось, что у них уже виза стоит и летят они через три дня. А меня спрашивает "А где этот город-то находится?"
ВАМ ТАКИЕ НУЖНЫ?? Уж поверьте, они на форум не сидят и не выясняют все подробности, не интересуются ни чем..
Можно только посочувствовать, если такой "мусор" отправляют, а нормальных людей заставляют какие-то бумажки дособировать..
Ленок писал(а): Наша страна должна остаться еврейской....а не русской ты уж прости меня за правду...
мы ехали в 88...что же вы не поехали тогда с нами...тогда вы не были евреями...вдруг у внуков евреев проснулись чувства-простите не верю.
Ленок писал(а): Наша страна должна остаться еврейской....а не русской ты уж прости меня за правду...
мы ехали в 88...что же вы не поехали тогда с нами...тогда вы не были евреями...вдруг у внуков евреев проснулись чувства-простите не верю.
А я вот почему-то верю Марии и ее интересу к Израилю. И думаю, что и гиюр она сделает, и дети ее будут настоящими израильтянами.Ленок писал(а):да не сувала я вас ..просто не верю.....
Ленок писал(а): Наша страна должна остаться еврейской....а не русской ты уж прости меня за правду...
мы ехали в 88...что же вы не поехали тогда с нами...тогда вы не были евреями...вдруг у внуков евреев проснулись чувства-простите не верю.
Ленка! Не бузи и не разводи истерику!Ленок писал(а):Я нехочу через 10 лет оказаться в русской стране....с христьянскими обрядами
Верно, каждый видит ситуацию по-своему...Lilah писал(а):У нас много других людей и мнений. Вот приедете, сами увидите...
Ну, это когда было, с тех пор и люди поменялись, и многие принципы иные...Lilah писал(а):Сан Саныч, он в Сохнуте здесь работал
Сан Саныч писал(а): Прежде всего, поймите, что мы маленький народ и не хотим в один прекрасный день оказаться меньшинством в собственной стране.
Поэтому я считаю, что принимать репатриантов нужно, но именно репатриантов, а не иммигрантов. То есть: если человек видит себя частью еврейского народа, считает Израиль своей родиной и хочет принести пользу этой стране, то не так важно, сколько в нем еврейской крови. Такому человеку я готов помочь, чем только могу.
Согласно hалахе, не-еврей может жить в еврейской стране и быть вполне уважаемым человеком, если он выполняет семь заповедей потомков Ноя и не стремится управлять евреями. Такой человек пользуется всеми культурными, экономическими, социальными и т.д. правами, кроме политических.
Спасибо Вам огромное за форум, за Ваши высказывания, за поддержкуLilah писал(а):trojanoff, Мария, простите меня, я не уследила за дискуссией.
Не стоит судить о жителях нашей страны по впечатлению от одного человека.
У нас много других людей и мнений. Вот приедете, сами увидите...
И вообще, читайте, что пишет Сан Саныч, он в Сохнуте здесь работал
и много чего знает и ответы дает информативные.
И что с того, что подробный?Ленок писал(а):ответ подробный...
Да, девочки, вопросов накидали вы выше крыши. Попробую, в меру моих сил, ответить.Мария писал(а): Поэтому объясните мне логику вышесказанного Вами пожалуйста
Почти так, но только почти. Миссия еврейского народа - нести человечеству знание о Боге (которое дано евреям генетически - в ходе Синайского Откровения) и научить людей подчинять свою животную природу Божественной.Мария писал(а):еврейский народ ..... должен привести заблудших к вере, которая им была дана Б-гом. Именно в этом ОСНОВНАЯ миссия еврейского народа
Это безусловно так. И за счет смешанных браков, и за счет присоединения к еврейскому народу неевреев по крови, и за счет пробелов в родословной.Мария писал(а):евреи, до возвращения на свою землю, да и в нынешнее время, уже не имеют чистокровность. Думаю, что чистокровного еврея найти практически невозможно.
Это - нет, см. выше.Мария писал(а):принимать неевреев для обращения их в свою веру
Совершенно верно. Единственная легитимная причина перехода в еврейство - религия, или, точнее - желание служить Богу.Мария писал(а):принять гиюр "потому что сами евреи меня бьют" - не есть уважительно и правильно по отношению ни к Израилю, ни в народу, ни к вере
Именно так. Но для этого он не обязан быть евреем.Мария писал(а): человек уважает эту страну, чтит её историю и пропитывается её духом.
А тут уже сфера не религии, а законов Государства Израиль, от иудаизма далеких. В частности, Закон о возвращении, на основании которого репатрианты получают все права, есть зеркальное отражение Нюрнбергских законов Германии, по которым евреем считался тот, в ком хотя бы четверть еврейской крови.Мария писал(а):евреям - шалом, неевреям вход в Израиль через гиюр
Есть. 15% харедим, т.е. тех, кто как они сами заявляют, соблюдают все заповеди, ещё 65% "соблюдающих частично" (я себя тоже к ним отношу). И есть такие заповеди, которые соблюдают до 90% евреев, например, пост в Йом-Кипур. А заповедь обрезания мальчиков соблюдают 98% евреев. Так что всё очень размыто.Мария писал(а):У Вас есть статистика евреев религиозных и неверующих?
Очень возможно, что нет. Я тебе даже больше скажу (по секрету): Говоря с разными людьми, я иногда вкладываю в это понятие разное содержание. Потому что это, как подводное плавание: не всегда и не сразу человек, далекий от иудаизма, способен нырнуть в его глубину. Погружаться надо постепенно.Мария писал(а): говоря о том, что страна должна быть еврейской мы понимаем под этим одно и тоже?
Вот это ближе к донышку, но многие евреи еще к этому не готовы.Мария писал(а):Может всё же еврейской страной, но обязательно в иудейской вере
Ходить в синагогу, молитва - это желательно, но это нужно (если нужно) не кому-то, а самому человеку. Заповеди - да, надо стараться, по возможности.Мария писал(а):если еврей по hалахе, то нужно ходить в синагогу, выполнять заповеди и т.п.
Нет. Становиться евреями - см. выше - никому не обязательно, но "своим примером, объяснениями и т.д" привлекать людей стать ближе к Богу - да.Мария писал(а):и, основное, - своим примером, объяснениями и т.д., делать всё, что бы неевреи становились евреями
Мне так не кажется.Мария писал(а):Политика Израиля в отношении репатриантов и околотематических вопросов, говоря прямо, - это хороший маркетинговый ход.
Руководство государства сейчас - это кучка интересантов, озабоченных только сохранением своих кресел, а никак не интересами народа.Мария писал(а): И задача как раз самих евреев поддержать руководство своего государства
С этим, конечно, никто не спорит.Мария писал(а): народ является духовной составляющей, именно их задача создать страну
А ты знаешь, что большой процент именно ВЕРУЮЩИХ - против государства?Мария писал(а): прежде всего, ВЕРУЮЩИХ ЕВРЕЕВ.
Блестящая фраза. Возьму на вооружение.Мария писал(а):еврей без веры - это голый человек посреди площади.
Тору нежелательно читать одному. Нужен партнер и обязательно знающий учитель.Мария писал(а):несколько суток чтения Торы
Да, так оно. Именно поэтому иудаизм против смешанных браков, т.к. дети от таких браков попадают в такое положение. И приходится выбирать какую-то часть в себе, внутри себя, еврейскую или нееврейскую.Мария писал(а):в любой стране СНГ в тебя тыкают пальцем при каждом удобном случае, говоря о том, что еврейка, мол, наследственность не спрячешь, "понаехали, понаоставались в своё время ваши бабы, понаплодили евреев"... А тут заходишь к евреям - и тыкают в глаз, что НЕеврейка, пшла вон, нас и так мало, "понаехали, понаоставались".
Ну, тебе просто повезло. Дай Бог и дальше так.Мария писал(а):Негативно настроенных евреев я ещё не видела ни разу
Отличаются - с точки зрения кого? Государства? Иудаизма? Отдельных людей? Для меня, скажем, ничем. Отличие не в этом: вот здесь я об этом писал.Ленча писал(а):А чем это внуки-правнуки отличаются от детей?? Та же кровь
Ну, не надо обобщать. Конечно, были и такие, именно о них пишет Ленок. И напрасно ты на нее обижаешься, это не о тебе.Ленча писал(а):вы, в то время валили ИЗ ЭТОЙ страны
Верно, только у евреев "разброс" больше: если хороший человек, то уж по-настоящему хороший, а если плохой, то уж такое г..., что...Ленча писал(а):В каждой нации есть свои хорошие и плохие люди.
А этого, по-моему, никто не говорил, смысл того, что пишет Ленок, я понимаю так: "у нас всё очень не просто, подумайте хорошенько, прежде, чем на что-то решиться".Ленча писал(а):Люди здесь вопросы задают, а не хотят услышать :" вы никому не нужны, вас здесь не ждут..
Если будем сидеть сложа руки - будет. Бороться надо.Ленок писал(а):Не будет здесь мусульманской страны
Верно, но есть люди, которые еще только на пол-пути. Иначе не было бы самой возможности гиюра. И если с их стороны это искренне, то не стоит их отшвыривать.Ленок писал(а):Нету больше или меньше еврей.....еврей или нет вот и все...
Слава Богу, что не ты консул.Ленок писал(а):Я просто ждала услышать
А я не так.Сан Саныч писал(а):смысл того, что пишет Ленок, я понимаю так
Сан Саныч писал(а):Миссия еврейского народа - нести человечеству знание о Боге (которое дано евреям генетически - в ходе Синайского Откровения) и научить людей подчинять свою животную природу Божественной.
Евреи должны жить по законам Бога и тем показать пример всем народам.
Но это совсем не значит, что не-евреи должны становиться евреями, наоборот - если кто-то хочет, то ему надо объяснить, что это совсем не нужно, это не облегчает ему путь к Богу, а затрудняет.
По этому поводу есть разные мнения. Я придерживаюсь того, что Тору читать и изучать неевреям можно, хотя и с некоторыми ограничениями. Действительно, у очень авторитетных раввинов есть высказывания, которые можно истолковать как запрет, но другие, не менее авторитетные, считают иначе.Мария писал(а):Сан Саныч, но ведь Тору даже ЧИТАТЬ неевреям ЗАПРЕЩЕНО!
Это верно.Мария писал(а):Неевреям до гиюра просто необходимо их "поднарушивать"
Верно, но возможна ведь и ситуация, что человек еще только на пути к религии, т.е. в какой-то момент он таки-"наполовину".Мария писал(а):Быть в религии "наполовину", ИМХО, - это невозможно и неправильно, это лишь игрушки в религию.
Не совсем так, прочитай еще раз то, что я написал: 15% выполняют все заповеди, но еще 65% выполняют частично, они тоже верующие, но по каким-то причинам выполняют не всё и не всегда.Мария писал(а):Израиль на сегодняшний день является еврейской страной лишь на 15% (ибо столько признающих себя верующими)
Для еврея "по документам" всегда открыта дорога к тому, чтобы стать евреем "по вере", гиюра для этого не надо.Мария писал(а):"еврей по документам" (как национальность) и еврей по вере...
А это неразделимо. Это одно и то же.Мария писал(а):еврейская в плане веры... или еврейская в плане "голой" национальности
Сан Саныч писал(а):А это неразделимо. Это одно и то же.Мария писал(а):еврейская в плане веры... или еврейская в плане "голой" национальности
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1