Евреи и не евреи

От Адама и до наших дней

Евреи и не евреи

Сообщение Lilah 11 авг 2012, 10:32

Израиль - государство, созданное как еврейское. Но в стране живут и почти пол-миллиона неевреев (не считая арабов - про них отдельно). Каково их положение в еврейской стране, их права, отношения с евреями?
Давайте в этой теме с этим разбираться.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14265
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленча 15 авг 2012, 03:47

Всем привет!! Да..давненько я сюда не заходила..Аж 5 страниц "накатали"..много интересного почитала..
Ленок, ты все по прежнему на людей кидаешься..ничего не изменилось..ведь так нельзя!! Такое впечатление складывается, что все кто хотят приехать-едут к тебе лично в гости, как-будто мы хотим кусок хлеба отобрать..
Не все же люди плохие и проблемные..
Довелось мне тут на встрече с представителем завода одного по производству пласт.упаковки в сохнуте побывать..Призывал он всех на работу наладчиками станков..компашка, я вам доложу, очень разношерстая подобралась..так вот рядом с нами сидели девушка и паренек ..такой перегарчик качественный, потом к перегару добавился какой-то неопределенный мерзенький запашок..оборачиваюсь(а он за спиной прямо сидел), оказывается этот гражданин свои ботиночки снял и ножки мне рядышком подсунул и сидит так спокойненько..а в по завершению выступления вообще "корка"!! этот милый молодой человек и спрашивает.."Так я не понял, вам сварщики то нужны или нет???" Потом уже выяснилось, что у них уже виза стоит и летят они через три дня. А меня спрашивает "А где этот город-то находится?"
ВАМ ТАКИЕ НУЖНЫ?? Уж поверьте, они на форум не сидят и не выясняют все подробности, не интересуются ни чем..
Можно только посочувствовать, если такой "мусор" отправляют, а нормальных людей заставляют какие-то бумажки дособировать..
Аватара пользователя
Ленча
Заинтересовавшийся
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:42
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленок 15 авг 2012, 13:06

Ленча писал(а):Всем привет!! Да..давненько я сюда не заходила..Аж 5 страниц "накатали"..много интересного почитала..
Ленок, ты все по прежнему на людей кидаешься..ничего не изменилось..ведь так нельзя!! Такое впечатление складывается, что все кто хотят приехать-едут к тебе лично в гости, как-будто мы хотим кусок хлеба отобрать..
Не все же люди плохие и проблемные..
Довелось мне тут на встрече с представителем завода одного по производству пласт.упаковки в сохнуте побывать..Призывал он всех на работу наладчиками станков..компашка, я вам доложу, очень разношерстая подобралась..так вот рядом с нами сидели девушка и паренек ..такой перегарчик качественный, потом к перегару добавился какой-то неопределенный мерзенький запашок..оборачиваюсь(а он за спиной прямо сидел), оказывается этот гражданин свои ботиночки снял и ножки мне рядышком подсунул и сидит так спокойненько..а в по завершению выступления вообще "корка"!! этот милый молодой человек и спрашивает.."Так я не понял, вам сварщики то нужны или нет???" Потом уже выяснилось, что у них уже виза стоит и летят они через три дня. А меня спрашивает "А где этот город-то находится?"
ВАМ ТАКИЕ НУЖНЫ?? Уж поверьте, они на форум не сидят и не выясняют все подробности, не интересуются ни чем..
Можно только посочувствовать, если такой "мусор" отправляют, а нормальных людей заставляют какие-то бумажки дособировать..

Наша страна должна остаться еврейской....а не русской ты уж прости меня за правду...
мы ехали в 88...что же вы не поехали тогда с нами...тогда вы не были евреями...вдруг у внуков евреев проснулись чувства-простите не верю.
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Евреи и не евреи

Сообщение boris 15 авг 2012, 16:39

Ленок писал(а): Наша страна должна остаться еврейской....а не русской ты уж прости меня за правду...
мы ехали в 88...что же вы не поехали тогда с нами...тогда вы не были евреями...вдруг у внуков евреев проснулись чувства-простите не верю.

В знаком с внуками а даже правнуками евреев,которые больше сионисты чем некоторые чистокровные!!!!
boris
Заинтересовавшийся
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:57
Пол: Мужской
День рождения: 12

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Мария 15 авг 2012, 17:46

Ленок писал(а): Наша страна должна остаться еврейской....а не русской ты уж прости меня за правду...
мы ехали в 88...что же вы не поехали тогда с нами...тогда вы не были евреями...вдруг у внуков евреев проснулись чувства-простите не верю.

Ничего себе поворот событий. Ничего себе ненависть....

Я не русская. У меня русских нет. Есть голландцы, немцы, карелы и евреи. Мой отец мне ничего о дедушке и бабушке не рассказывал. А то, что я из него "выжимала" - было для меня открытием. И мне странно, что желая откреститься от "русскости" Вы пишите на русском и присутствуете здесь. Видимо, что бы отговорить меня или таких же как я от репатриации. Вы меня своей рукой повелевающей скинули в "мусор".
Спасибо за открытие того, что могут быть такие крайности. До свидания форуму. И здравствуй Израилю, если и не в ближайшие года два, то лет через 10-15 точно. Я не тороплюсь, т.к. я знаю чем именно могу принести пользу еврейской культуре. Для меня это важнее, чем какие-то словесные баталии/доказательства/выяснения с агрессивно настроенными о том, кто тут еврей, а кто так... ветошь.
Аватара пользователя
Мария
Собеседник
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:55
Откуда: Киев/Москва
Пол: Женский
День рождения: 2

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленок 15 авг 2012, 18:00

да не сувала я вас ..просто не верю.....
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Сан Саныч 15 авг 2012, 20:34

Ленок писал(а):да не сувала я вас ..просто не верю.....
А я вот почему-то верю Марии и ее интересу к Израилю. И думаю, что и гиюр она сделает, и дети ее будут настоящими израильтянами.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17251
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Мария 15 авг 2012, 22:41

Спасибо, Сан Саныч. Решила послушаться к Вашему совету :sogl1:

Мне вот непонятно одно... какая может быть мотивация у людей иная, как не приобщение к еврейской истории и стране (фразу приобщение к народу как-то писать уже сомнительно, после сказанного выше, впрочем, приобщение к народу произойдёт априори). Жить "как нормальный человек"? - так сейчас люди и так живут неплохо в своих странах (кого-то до сих пор пинают слегонца "да что ты хочешь - она же еврейка!"), а если живут плохо, то едут в другую страну с пятью копейками в кармане, что бы начать "жить с воскресенья" заново, как с чистого листа. (но это не про меня....) Что бы заработать? - так сколько заработаешь, столько и потратишь... (у меня вообще все финансовые поступления вне Израиля так и останутся). ...далее, у меня даже закончились предположения, что может быть ещё за мотивация... о которой можно высказать "я не верю что ты сюда хочешь. У тебя "неправильные" побуждения". Мне кажется как раз наоборот, что надо быть достаточно отчаянным человеком, что бы при наличии проблем на территории страны проживания ещё собрать все свои пожитки и ехать в Израиль. :shock: Ехать во взрослом возрасте нужно имея уже с пониманием собственных "полезностей" - потенциальных или существующих. И с деньгами. Я понимаю, что многие не согласятся, но в каждой стране есть свои бытовые, материальные, социальные проблемы. В разных сферах свои пробелы. Почти в любой стране можно найти "зато", поставить запятую, и написать далее "но...".

Мне ясна мотивация собственного самоощущения, самоопределения, как близкого к Израилю. Будь то особое ощущение духовности (о религии на начальных этапах говорить невозможно, ибо всякие знания побуждаются сначала интересом, затем отождествлением себя и религии, и потом уж накоплением знаний и вхождением в неё целиком и полностью). Или же банальная любовь к менталитету еврейского народа в лучшем её проявлении. :obj: Мне ясна мотивация нормального человека приносить пользу обществу, в котором он находится. Когда человек живёт в ладах с совестью, что опять же, напрямую связано с духовностью. Конечно, духовность и религия могут жить отдельно друг от друга. Можно быть и просто хорошим человеком. Без религии. И всё равно польза будет обществу от этого человека. Если, конечно не рассматривать объекта, как тушку, в формате "мы платим налоги, а ты работаешь меньше и меньше значишь как единица" и руководствоваться днём сегодняшним, не давая ему никакого потенциального развития. (это то самое "убийство восьмого ребёнка - т.к. ужасть как всё плохо", который и стал великим музыкантом)
Если рассматривать мотивационное поле с точки зрения эгоизма, то в глобальном смысле слова - все мы, и каждый, в частности, так или иначе, в религии или без, живёт для того, что бы поощрять своё эго. Заблудшие - выбирают низшую ступень духовного развития, более зрелые получают удовольствие от того, что они нужны кому-то. Человек невостребованный - всегда несчастен, ИМХО.

Да, я до сих пор не знаю - стоит ли мне пойти в Синагогу. Как оказалось, рядом с моим домом, квартиру в котором я купила год назад, находится одна из старейший Синагог в Киеве. Я читаю информацию в инете, иногда её слишком много, а узнать хочется ещё больше :) Часть информации пока что сепарируется, часть - проходит мимо меня. Читая о Синагоге нет уверенности в том, что примут меня там, что разрешат войти и быть. Радует, несомненно, момент, что, например, от гиюра очень сильно и долго отговаривают. Но отговаривать и гнать прочь - две большие разницы. Для меня гиюр - это таааааааак далеко... Я близка к вере (к её изучению, вхождению), но от гиюра - ой, как далека. Хочу, как писала выше, сначала получить знания... примерять и применять к себе то, что мне уже показалось близким и понятным. Решать о том - могу ли я принять гиюр могут те, кто знает очень много... я же стою на данный момент перед бесконечностью знаний... когда я за лет -дцать накоплю знаний, пониманий, поступков, оценок, тогда пусть сам и решит тот мудрец - достойна ли я принять гиюр.

Мне евреи, хорошие друзья, говорят: "Израиль - страна не бедная... не надо благотворительности устраивать! Получится с гражданством - не стесняйся брать корзину абсорбции." - а мне даже от этого неловко. А после подобных оскорбительный сообщений в форуме, как было выше, хочется закрыться от негатива, общаться только с друзьями, которые помогут мне практиковаться в иврите (я уже приступила к занятиям... а с сентября уже определена в группу ульпана - сегодня звонили из сохнута! :Yahoo!: ), набираться знаний у друзей-евреев (правда, верующих среди них нет почти... вчера вот попросила мне объяснить седьмую заповедь, оказалось, что человек их и не помнит... А я так разогналась уж, что бы подискутировать на эту тему :aga: ). Я знаю, куда я иду. Меня остановить может только собственное разочарование в чём-либо. Но не в каком-то одном человеке - это хоть и неприятно, но не смертельно. Это только опыт. остановить может разочарование только в глобальном понимании, если я пойму, что я не верю этой религии, что я не еврейка по духу, а просто.... эээээ... инопланетянин (-ка) :radost:

Так может мне кто-то ответить на земной, простой вопрос: в чём подозрения? на чём основывается недоверие?
Аватара пользователя
Мария
Собеседник
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:55
Откуда: Киев/Москва
Пол: Женский
День рождения: 2

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение trojanoff 16 авг 2012, 17:21

Ленок писал(а): Наша страна должна остаться еврейской....а не русской ты уж прости меня за правду...
мы ехали в 88...что же вы не поехали тогда с нами...тогда вы не были евреями...вдруг у внуков евреев проснулись чувства-простите не верю.

Видимо есть опасения что более энергичные и жизнерадостные люди перехватят инициативу , займут "Ваши" рабочие места , заработают "Ваши" деньги и будут жить на "Вашей" земле . В Хогвартсе должны учиться только чистокровные волшебники ... все остальные - мерзкие грязновкровки :smeh:

Ленок, вот Вы пишите "простите за правду " . Но тогда уж и Вы простите за правду . Почти в каждом Вашем сообщении скользит агрессия , ЯД и неудовлетворенность . А прикрываете Вы это всё переживанием за долю еврейского народа. Хотя, видимо, копать нужно сначала в себе .

Ваши сообщения носят один и тот же смысл : " вы не еврей" , или " вряд ли у Вас получится " , " у нас тут не это" , "вам здесь не тут " , " не хочется лгать , но у вас всё плохо " , " простите за правду , но НЕТ " .

Тусуясь в таком себе полузакрытом еврейском форуме - поселке , намеренно отпугиваете и заклевываете даже доброжелательных новичков чтобы случаем никто не задержался .
trojanoff
Заинтересовавшийся
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 17:54

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленок 16 авг 2012, 18:08

Я нехочу через 10 лет оказаться в русской стране....с христьянскими обрядами ...
здесь еврейская страна...и мы хотим остаться большинством...ни один из вас не едет сюда потому что еврей! У вас есть много потому..кроме еврей...вот и все...а мы ехали потому что евреи...и в отказах были потому что евреи...где вы были все тогда..вдруг все вспомнили что внуки евреев!Я здесь с нашими рабанутами....я-за еврейскую страну...Сан-Саныч пытается красиво объяснить я напрямую
Да сейчас есть угроза войны... да есть кризис да плохо с работой..но вы мне не помеха-работать без языка не возьмут..время не то...и на войну ни вы ни ваши дети не пойдут-пойдут наши....Да вам неприятно..а нам неприятно в автобусах слышат
-сколько их тут твоя мать....и в ответ получают по полному счету поскольку всегда естьв автобусе кто говорит и понимает по русски...
Вы должны знать-вы едете в еврейскую страну-с этим вам жить.Жить по нашим еврейским законам с нашим языком и с нашими праздниками....и по нашим законам....
а министерство внутренних дел и консул разберуться сами...без меня и без вас....
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Lilah 16 авг 2012, 23:01

Ленок писал(а):Я нехочу через 10 лет оказаться в русской стране....с христьянскими обрядами
Ленка! Не бузи и не разводи истерику!
Напоминаю: ты на израильском форуме, где администратор я - нееврейка.
Мы здесь живем, любим страну и ненавидим ее врагов.
Это наш дом, а ты как хозяйка негостеприимна, что не делает тебе чести.
В русской стране через 10 лет, говоришь?
А в мусульманской, арабо-эритрейской, через пару лет не хочешь?
Короче, прекрати истерить и пугать людей, а то еще подумают, что здесь живут только такие.
Всем, кто въезжает в страну по закону - добро пожаловать! buk buk2
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14265
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Lilah 16 авг 2012, 23:05

trojanoff, Мария, простите меня, я не уследила за дискуссией.
Не стоит судить о жителях нашей страны по впечатлению от одного человека.
У нас много других людей и мнений. Вот приедете, сами увидите...
И вообще, читайте, что пишет Сан Саныч, он в Сохнуте здесь работал
и много чего знает и ответы дает информативные. :ulibka:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14265
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Сан Саныч 17 авг 2012, 00:18

Ребята, ша! Не надо драки!
Lilah писал(а):У нас много других людей и мнений. Вот приедете, сами увидите...
Верно, каждый видит ситуацию по-своему...
Но если без шуток, то давайте попробуем разобраться.
Прежде всего, поймите, что мы маленький народ и не хотим в один прекрасный день оказаться меньшинством в собственной стране.
Поэтому я считаю, что принимать репатриантов нужно, но именно репатриантов, а не иммигрантов. То есть: если человек видит себя частью еврейского народа, считает Израиль своей родиной и хочет принести пользу этой стране, то не так важно, сколько в нем еврейской крови. Такому человеку я готов помочь, чем только могу.
И наоборот, чистокровному еврею, для которого в силу обстоятельств рождения и воспитания эта страна и этот народ чужие - я буду советовать выбрать другую страну, мир большой.
Согласно hалахе, не-еврей может жить в еврейской стране и быть вполне уважаемым человеком, если он выполняет семь заповедей потомков Ноя и не стремится управлять евреями. Такой человек пользуется всеми культурными, экономическими, социальными и т.д. правами, кроме политических.
Lilah писал(а):Сан Саныч, он в Сохнуте здесь работал
Ну, это когда было, с тех пор и люди поменялись, и многие принципы иные...
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17251
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Мария 17 авг 2012, 01:57

Сан Саныч писал(а): Прежде всего, поймите, что мы маленький народ и не хотим в один прекрасный день оказаться меньшинством в собственной стране.
Поэтому я считаю, что принимать репатриантов нужно, но именно репатриантов, а не иммигрантов. То есть: если человек видит себя частью еврейского народа, считает Израиль своей родиной и хочет принести пользу этой стране, то не так важно, сколько в нем еврейской крови. Такому человеку я готов помочь, чем только могу.

Согласно hалахе, не-еврей может жить в еврейской стране и быть вполне уважаемым человеком, если он выполняет семь заповедей потомков Ноя и не стремится управлять евреями. Такой человек пользуется всеми культурными, экономическими, социальными и т.д. правами, кроме политических.

Сан Саныч, я Вас очень уважаю. Вы у меня вызываете почти тот же трепет, что и Арсений Тарковский, с которым мне довелось однажды встретиться. Есть люди, которые сами являются вселенной или храмом. В них столько знаний и мудрости, что возражать стоит лишь для того, что бы ликвидировать собственные незнания и неуверенность (это я о мнении) через подробные объяснения :da-da: Поэтому объясните мне логику вышесказанного Вами пожалуйста.... В Торе ведь говорится о том, что еврейский народ - избранный. И что именно он должен привести заблудших к вере, которая им была дана Б-гом. Именно в этом ОСНОВНАЯ миссия еврейского народа. Далее: евреи, до возвращения на свою землю, да и в нынешнее время, уже не имеют чистокровность. Думаю, что чистокровного еврея найти практически невозможно. Так же, если заглянуть в Тору, то персонажей, принявших гиюр во имя небес, или во имя любви - весьма много. Т.е. прямая миссия еврейского народа - принимать неевреев для обращения их в свою веру.

Если опустить вопрос религии, то учитывая сегодняшнее время - принять гиюр "потому что сами евреи меня бьют" - не есть уважительно и правильно по отношению ни к Израилю, ни в народу, ни к вере..... но быть полезным Израилю и не быть евреем - это уже значит, что человек уважает эту страну, чтит её историю и пропитывается её духом. Так же этот человек является потенциальным гером, если его не забрасывать негативом и не гнать "подальше от Настоящих Евреев" из-за нееврейства.

Конечно, можно поступить проще: евреям - шалом, неевреям вход в Израиль через гиюр. Но только не боитесь ли Вы, Сан Саныч, что геры будут о вере знать больше, чем сами евреи? У Вас есть статистика евреев религиозных и неверующих? Вы уверены, что говоря о том, что страна должна быть еврейской мы понимаем под этим одно и тоже? Может всё же еврейской страной, но обязательно в иудейской вере? Разъясните пожалуйста.

Вы пишите: "мы маленький народ и не хотим однажды оказаться в меньшинстве" - так если еврей по hалахе, то нужно ходить в синагогу, выполнять заповеди и т.п. и, основное, - своим примером, объяснениями и т.д., делать всё, что бы неевреи становились евреями. А если еврей вне религии (срединка/наполовинку) - то возмущения о том, что "наших меньше" - они беспочвенны - неевреи-репатрианты точно так же служат в армии, так же платят налоги и приносят, порой, больше пользы, чем евреи "по записи в документе" Т.е. нет разницы в том - евреи ли или неевреи в Израиле, если судить вне религии.

Политика Израиля в отношении репатриантов и околотематических вопросов, говоря прямо, - это хороший маркетинговый ход. И задача как раз самих евреев поддержать руководство своего государства (не сейчас, а вообще, с момента появления Израиля), т.к. именно народ является духовной составляющей, именно их задача создать страну, прежде всего, ВЕРУЮЩИХ ЕВРЕЕВ. Имхо, еврей без веры - это голый человек посреди площади.

Извините за сегодняшние высказывания... возможно, я за несколько суток чтения Торы и пояснений к ней + ещё чтение литературы об этой религии = сознание перезагрузилось информацией.

ПыСы: знаете как цепляет... в любой стране СНГ в тебя тыкают пальцем при каждом удобном случае, говоря о том, что еврейка, мол, наследственность не спрячешь, "понаехали, понаоставались в своё время ваши бабы, понаплодили евреев"... А тут заходишь к евреям - и тыкают в глаз, что НЕеврейка, пшла вон, нас и так мало, "понаехали, понаоставались".
Аватара пользователя
Мария
Собеседник
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:55
Откуда: Киев/Москва
Пол: Женский
День рождения: 2

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Мария 17 авг 2012, 02:12

Lilah писал(а):trojanoff, Мария, простите меня, я не уследила за дискуссией.
Не стоит судить о жителях нашей страны по впечатлению от одного человека.
У нас много других людей и мнений. Вот приедете, сами увидите...
И вообще, читайте, что пишет Сан Саныч, он в Сохнуте здесь работал
и много чего знает и ответы дает информативные. :ulibka:
Спасибо Вам огромное за форум, за Ваши высказывания, за поддержку :sogl1:
Я знаю, что евреи разные :) Меня поражает, насколько диаметрально они разные :somn: У меня старые друзья в Израиле, уехавшие уж лет 18-20 назад, узнав, что я начала интересоваться этой темой - все, как один, пытаются чем-то помочь. "Приезжай - поможем! Жильё нужно? - найдём, скажи какое и где. Работу? - поищем среди своих" Самое смешное, что это говорится в форме "здесь и сейчас: "говори где - я пошёл искать, говори что нужно узнать - я уже беру телефон и звоню куда нужно" и т.п. :smeh: Негативно настроенных евреев я ещё не видела ни разу, акромя как в этом форуме........ :cry: Но Сан Саныч, несомненно, прав... каждый видит по-своему. И если каждый убеждён в своей правоте, то лучше убеждать уже не словами.... Так чтаааа не переживайте, войны на форуме не будет (уж с моей стороны - точно). Я понимаю, что любое мнение имеет под собой основание. :beer:
Аватара пользователя
Мария
Собеседник
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:55
Откуда: Киев/Москва
Пол: Женский
День рождения: 2

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленча 17 авг 2012, 05:17

Интересное кино!! А чем это внуки-правнуки отличаются от детей?? Та же кровь..
Я в 88 г. школу заканчивала..по вашему надо было срочно все бросить и валить..
Я считаю, что мы, в этой ситуации заслуживаем больше уважения, потому что вы, в то время валили ИЗ ЭТОЙ страны. Трудно стало?? Никому не нужны??..А мы пережили это..пускай похабненько, но кое-как из руин сложилось гос-во. Многие из нас живут более чем нормально и в достатке (Я правильно понимаю, Мария??) и уехать мы хотим не ОТСЮДА, а ТУДА!!! И не надо нас поливать помоями. Чуть больше еврей, чуть меньше!!! (я имею ввиду разбавленность крови) Какая разница!! В каждой нации есть свои хорошие и плохие люди. Нельзя всех под одну гребенку..
Люди здесь вопросы задают, а не хотят услышать :" вы никому не нужны, вас здесь не ждут..)
Ленок, тебя бы министром абсорбции поставить.. тогда точно "никто границу не пройдет!!"
И мне вот интересно, извини уж, может покажется грубым мой вопрос, а ты то каким боком еврейка?? у тебя, наверное в 88г. в паспорте национальность стояла "еврейка" ......
или отсчет "еврейства" начинается от кол-ва прожитых лет в Израиле??
Аватара пользователя
Ленча
Заинтересовавшийся
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:42
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленок 17 авг 2012, 12:07

Я чистокровная еврейка ..из семьи любавического ребе..вся родня со всех сторон были евреями..и оба мужа...тоже...с первым развелась не прожив и двух лет..по второму вдова.Вся родня погибла в геттот 139 человек список погибшей родни моей семьи со всех сторон в ЯД ВАШЕМ....
Добивалась выезда в Израль...слишком тяжело....перед выдачей разрешения пробыла на беседе в большом доме на литейном 13 часов...не зная чем все кончится(вдова командира фицера уезжает в Израиль) была на демонстрациях у смольного... ..а дома ждали в прединфарктом состоянии родители и маленький сын...
ВЫПУСТИЛИВ ИЗРАИЛЬ ПОТОМУ КАК ДВИЖЕНИЕ ХАБАД ВМЕШАЛОСЬ...И очень серьезно....
Живя в ссср наша семья соблюдала все обычаи и праздники а вы....?
Я ответила на ваш вопрос насчет еврейства.....
и еще в паспорте национальность стояла -еврейка ..а также у прабабушек бабушек родителей мужей их родителей и моего сына..
На дверях кабинета моего отца в пас порту города была табличка-ПАССОВ НИСАН АРОНОВИЧ....
а у мамы была табличка в совете министров ссср-ПАССОВА ЛОРА ШМУИЛОВНА

а я была ЕЛЕНА НИСОНОВНА....от себя не отрекались...моих бабушек звали МАХЛЯ И АЛЬТА...а дедушек ААРОН И шмулик....мужей ЗОРИК и МАТВЕЙ....
ответ подробный...
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Lilah 17 авг 2012, 12:41

Ленок писал(а):ответ подробный...
И что с того, что подробный?
Речь-то не о тебе, а о законе о возвращении.
Меняй закон.
И кстати, мне ты не ответила насчет мусульманской страны через пару лет. jazik
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14265
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленок 17 авг 2012, 12:46

Не будет здесь мусульманской страны ...и прочей другой...будет еврейская страна....

И Ленча еще прадед был главным равином ленинграда от хабада.....
оба раза у меня была хупа -первый раз в синагоге на Лермонтовском и там же равинатский развод-гет...а вторая хупа была в абхазии в горной синагоге в горах....С 12 лет зажигаю свечи
в Йом Кипур РОДИТЕЛИ А ПОТОМ И Я ВСЕГДА БРАЛИ ДЕНЬ-НЕ РАБОТАЛИ....-молились...а вы ...как насчет вашего еврейства....или оно появилось с желанием свалить оттуда....СЮДА!
Нету больше или меньше еврей.....еврей или нет вот и все...
Я просто ждала услышать-ЕДЕМ ПОТОМУ ЧТО ЧУВСТВУЕМ СЕБЯ ЕВРЕЯМИ-ХОТИМ ИМИ БЫТЬ.....но этого не прозвучало...
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Сан Саныч 17 авг 2012, 14:06

Мария писал(а): Поэтому объясните мне логику вышесказанного Вами пожалуйста
Да, девочки, вопросов накидали вы выше крыши. Попробую, в меру моих сил, ответить.
Мария писал(а):еврейский народ ..... должен привести заблудших к вере, которая им была дана Б-гом. Именно в этом ОСНОВНАЯ миссия еврейского народа
Почти так, но только почти. Миссия еврейского народа - нести человечеству знание о Боге (которое дано евреям генетически - в ходе Синайского Откровения) и научить людей подчинять свою животную природу Божественной.
Евреи должны жить по законам Бога и тем показать пример всем народам.
Но это совсем не значит, что не-евреи должны становиться евреями, наоборот - если кто-то хочет, то ему надо объяснить, что это совсем не нужно, это не облегчает ему путь к Богу, а затрудняет. Но если он, не смотря ни на что, очень хочет, тогда год учебы - а что же, собственно, он на себя взваливает - потом снова отговаривают, потом экзамен: понял ли он, что от него будет требоваться, только потом завершение процесса гиюра.
Мария писал(а):евреи, до возвращения на свою землю, да и в нынешнее время, уже не имеют чистокровность. Думаю, что чистокровного еврея найти практически невозможно.
Это безусловно так. И за счет смешанных браков, и за счет присоединения к еврейскому народу неевреев по крови, и за счет пробелов в родословной.
Приведу в пример себя: уж "чистокровнее" не найти, я знаю своих предков досконально на четыре поколения, менее досконально с 16 века, а вообще-то есть исследования, что наш род происходит от царя Давида.
Но при этом, разве я могу утверждать на 100%, что не было, скажем, такого: в 17 веке, во время войн и геноцида Богдана Хмельницкого, еврейская семья взяла на воспитание украинскую или польскую девочку, а формальную процедуру гиюра не проделали. Девочка выросла, считая себя еврейкой, так же думали все окружающие, и ее детей считали евреями, и они сами так считали. О формальностях в ту лихую эпоху никто не думал.
Но с сегодняшней "строгой" точки зрения они не евреи!
Это, конечно, чисто умозрительное рассуждение, но кто-может знать, что такого точно не было?
Этот пример показывает, что разговоры о "чистоте крови" бессмвсленны. Не это главное!
А главное - принимает ли на себя человек ярмо заповедей, обязанность полного подчинения Творцу.
Мария писал(а):принимать неевреев для обращения их в свою веру
Это - нет, см. выше.
Мария писал(а):принять гиюр "потому что сами евреи меня бьют" - не есть уважительно и правильно по отношению ни к Израилю, ни в народу, ни к вере
Совершенно верно. Единственная легитимная причина перехода в еврейство - религия, или, точнее - желание служить Богу.
Мария писал(а): человек уважает эту страну, чтит её историю и пропитывается её духом.
Именно так. Но для этого он не обязан быть евреем.
Мария писал(а):евреям - шалом, неевреям вход в Израиль через гиюр
А тут уже сфера не религии, а законов Государства Израиль, от иудаизма далеких. В частности, Закон о возвращении, на основании которого репатрианты получают все права, есть зеркальное отражение Нюрнбергских законов Германии, по которым евреем считался тот, в ком хотя бы четверть еврейской крови.
Мария писал(а):У Вас есть статистика евреев религиозных и неверующих?
Есть. 15% харедим, т.е. тех, кто как они сами заявляют, соблюдают все заповеди, ещё 65% "соблюдающих частично" (я себя тоже к ним отношу). И есть такие заповеди, которые соблюдают до 90% евреев, например, пост в Йом-Кипур. А заповедь обрезания мальчиков соблюдают 98% евреев. Так что всё очень размыто.
Мария писал(а): говоря о том, что страна должна быть еврейской мы понимаем под этим одно и тоже?
Очень возможно, что нет. Я тебе даже больше скажу (по секрету): Говоря с разными людьми, я иногда вкладываю в это понятие разное содержание. Потому что это, как подводное плавание: не всегда и не сразу человек, далекий от иудаизма, способен нырнуть в его глубину. Погружаться надо постепенно.
Мария писал(а):Может всё же еврейской страной, но обязательно в иудейской вере
Вот это ближе к донышку, но многие евреи еще к этому не готовы.
Мария писал(а):если еврей по hалахе, то нужно ходить в синагогу, выполнять заповеди и т.п.
Ходить в синагогу, молитва - это желательно, но это нужно (если нужно) не кому-то, а самому человеку. Заповеди - да, надо стараться, по возможности.
Мария писал(а):и, основное, - своим примером, объяснениями и т.д., делать всё, что бы неевреи становились евреями
Нет. Становиться евреями - см. выше - никому не обязательно, но "своим примером, объяснениями и т.д" привлекать людей стать ближе к Богу - да.
Мария писал(а):Политика Израиля в отношении репатриантов и околотематических вопросов, говоря прямо, - это хороший маркетинговый ход.
Мне так не кажется.
Мария писал(а): И задача как раз самих евреев поддержать руководство своего государства
Руководство государства сейчас - это кучка интересантов, озабоченных только сохранением своих кресел, а никак не интересами народа.
Мария писал(а): народ является духовной составляющей, именно их задача создать страну
С этим, конечно, никто не спорит.
Мария писал(а): прежде всего, ВЕРУЮЩИХ ЕВРЕЕВ.
А ты знаешь, что большой процент именно ВЕРУЮЩИХ - против государства?
Мария писал(а):еврей без веры - это голый человек посреди площади.
Блестящая фраза. Возьму на вооружение.
Мария писал(а):несколько суток чтения Торы
Тору нежелательно читать одному. Нужен партнер и обязательно знающий учитель.
Мария писал(а):в любой стране СНГ в тебя тыкают пальцем при каждом удобном случае, говоря о том, что еврейка, мол, наследственность не спрячешь, "понаехали, понаоставались в своё время ваши бабы, понаплодили евреев"... А тут заходишь к евреям - и тыкают в глаз, что НЕеврейка, пшла вон, нас и так мало, "понаехали, понаоставались".
Да, так оно. Именно поэтому иудаизм против смешанных браков, т.к. дети от таких браков попадают в такое положение. И приходится выбирать какую-то часть в себе, внутри себя, еврейскую или нееврейскую.
При этом еврейская сильнее, она заложена в гены, но нееврейская легче, обычно она вокруг. Так что выбор очень трудный.
А кто вообще сказал, что евреем быть легко? Даже на четверть.
Мария писал(а):Негативно настроенных евреев я ещё не видела ни разу
Ну, тебе просто повезло. Дай Бог и дальше так.
Ленча писал(а):А чем это внуки-правнуки отличаются от детей?? Та же кровь
Отличаются - с точки зрения кого? Государства? Иудаизма? Отдельных людей? Для меня, скажем, ничем. Отличие не в этом: вот здесь я об этом писал.
А для государства - см. выше.
Ленча писал(а):вы, в то время валили ИЗ ЭТОЙ страны
Ну, не надо обобщать. Конечно, были и такие, именно о них пишет Ленок. И напрасно ты на нее обижаешься, это не о тебе.
Я еще до отъезда, выступая публично, говорил тем, кто раздумывал: ехать-не ехать: "если вы хотите уехать отсюда потому, что тут плохо, то вы бросаете Родину в трудный момент. Другое дело, если вы чувствуете, что ваша Родина там."
Кто-то уехал, кто-то нет. Теперь иногда встречаю тех, перед кем тогда выступал. Говорят "спасибо".
Ленча писал(а):В каждой нации есть свои хорошие и плохие люди.
Верно, только у евреев "разброс" больше: если хороший человек, то уж по-настоящему хороший, а если плохой, то уж такое г..., что...
Ленча писал(а):Люди здесь вопросы задают, а не хотят услышать :" вы никому не нужны, вас здесь не ждут..
А этого, по-моему, никто не говорил, смысл того, что пишет Ленок, я понимаю так: "у нас всё очень не просто, подумайте хорошенько, прежде, чем на что-то решиться".
Ну, так это всегда полезно.

В общем, Ленча, Мария, перечитал я то, что писал пол-дня (выходной сегодня), не знаю, насколько понятно и насколько полезно. И ответил ли. И это ли вам нужно.
Спрашивайте, если что. Рад буду помочь, чем могу.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17251
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Сан Саныч 17 авг 2012, 14:29

Ленок писал(а):Не будет здесь мусульманской страны
Если будем сидеть сложа руки - будет. Бороться надо.
Для начала зайди сюда. Прочитай и распространи.
Еще почитай вот это и это.
Ленок писал(а):Нету больше или меньше еврей.....еврей или нет вот и все...
Верно, но есть люди, которые еще только на пол-пути. Иначе не было бы самой возможности гиюра. И если с их стороны это искренне, то не стоит их отшвыривать.
Потом, есть не-евреи, живущие в этой стране, любящие её и отдающие, иногда, жизнь за неё.
А есть евреи, ненавидящие эту страну, и делающие всё, чтобы её не было. Нужны примеры?
Я предпочитаю первых. Думаю, ты тоже.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17251
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Lilah 17 авг 2012, 14:43

Ленок писал(а):Я просто ждала услышать
Слава Богу, что не ты консул.
Лена, перестань грузить людей своими проблемами и настроениями.
Я живу здесь уже 20 лет, еврейкой себя НЕ чувствую,
поддерживаю идею еврейского государства, голосую за еврейскую партию
"Эрец Исраэль Шелану" в блоке ИХУД ЛЕУМИ, а отнюдь не за Ликуд, в котором ты состоишь.
Давай посмотрим, кто из нас с тобой больше за еврейское государство?
Пошли в соответствующие темы и поговорим там о еврействе, партиях,
и что они делают для еврейского характера страны и т.д.
Хвалиться своей родословной можешь в своем личном разделе.
А в этой теме я больше не позволю вести дискуссии вне рамок Закона о возвращении.
Посты не по теме буду удалять.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14265
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Lilah 17 авг 2012, 14:46

Сан Саныч писал(а):смысл того, что пишет Ленок, я понимаю так
А я не так.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14265
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Ленок 17 авг 2012, 14:49

Ты права Лилах..я ответила на вопрос....тогда вопросы пусть пишут в другие разделы....например тема-насколько ты еврей....
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Lilah 17 авг 2012, 15:08

Нет, Лена, вопросы пишут по существу темы, и Саныч на них именно и отвечает.
Люди хотят посоветоваться, узнать что-то, благодарны за доброжелательные ответы. Легитимно.
А тема у нас подходящая есть ВОТ ЗДЕСЬ.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14265
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Эмиграция в Израиль - это РЕПАТРИАЦИЯ

Сообщение Мария 17 авг 2012, 16:00

Сан Саныч писал(а):Миссия еврейского народа - нести человечеству знание о Боге (которое дано евреям генетически - в ходе Синайского Откровения) и научить людей подчинять свою животную природу Божественной.
Евреи должны жить по законам Бога и тем показать пример всем народам.
Но это совсем не значит, что не-евреи должны становиться евреями, наоборот - если кто-то хочет, то ему надо объяснить, что это совсем не нужно, это не облегчает ему путь к Богу, а затрудняет.

Сан Саныч, но ведь Тору даже ЧИТАТЬ неевреям ЗАПРЕЩЕНО!
Первостепенно для нееврея по крови/религии - ощущать себя евреем. Это как увидеть внутри себя указатель со стрелкой, что нужно идти в том направлении. И только получив разрешение на гиюр можно изучать Тору. И то, - нельзя соблюдать шаббат и праздники! Неевреям до гиюра просто необходимо их "поднарушивать" (вот, слово-то какое). Вы же знаете это, Сан Саныч. То, что простительно неевреям - евреям непростительно. Быть в религии "наполовину", ИМХО, - это невозможно и неправильно, это лишь игрушки в религию. Т.е. либо надо трактовать это как "интересующийся и уважающий религию", но ведь это не религиозный человек.. ИМХО. Получается, что Израиль на сегодняшний день является еврейской страной лишь на 15% (ибо столько признающих себя верующими), всё остальное от лукавого - еврей по записи в бумажке, ИМХО СНОВА, а не по духу, не может залезть на высокий постамент и вещать о том, что страна должна быть еврейской и пошли все вон лишние и геры. В моём понимании вообще религиозный еврей и слово агрессия несовместимы. Хотя есть, конечно, в Торе заповеди о "стереть с лица земли"... но это целенаправленные указания, а не агрессия по жизни ко всем и вся, к тем же герам, или к тем же неевреям, которые сделали или готовы сделать для Израиля больше, чем только разговоры.

в общем, не укладывается пока в моей голове "еврей по документам" (как национальность) и еврей по вере...., вернее, как-то несостыковывается у меня факт того, что евреи не по вере борются за "этикетку", под которой нет основного зерна, заложенного в религии.

ПыСы: может, отделить тему в религию? Или в тему "еврей/не еврей"? А то уж от вопроса репатриации тема начала уходить вглубь, ИМХО :)
Аватара пользователя
Мария
Собеседник
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:55
Откуда: Киев/Москва
Пол: Женский
День рождения: 2

Re: Евреи и не евреи

Сообщение Сан Саныч 19 авг 2012, 00:17

Мария писал(а):Сан Саныч, но ведь Тору даже ЧИТАТЬ неевреям ЗАПРЕЩЕНО!
По этому поводу есть разные мнения. Я придерживаюсь того, что Тору читать и изучать неевреям можно, хотя и с некоторыми ограничениями. Действительно, у очень авторитетных раввинов есть высказывания, которые можно истолковать как запрет, но другие, не менее авторитетные, считают иначе.
Такая разница во мнениях может быть объяснена, например, тем, что они высказаны в разных ситуациях.
Мария писал(а):Неевреям до гиюра просто необходимо их "поднарушивать"
Это верно.
Попробую объяснить это на примере:
Вот плывет большой пассажирский корабль. На нем есть капитан, матросы, стюарды, пассажиры и т.д. У каждого своя функция, свои обязанности.
И вот представим себе такую ситуацию: один из пассажиров увидел, как кочегар кидает уголь в топку. "Ой, как здорово - говорит он. - Вот дело, достойного настоящего мужчины, это гораздо лучше, чем загорать в шезлонге - и тебе "мышечная радость" от физических усилий, и кораблю польза."
Он идет к капитану и говорит "я тоже так хочу".
А капитан отвечает, что кочегаров у него хватает, да и вообще, ты не подходишь и т.д.
"Нет, - решает пассажир, - я своего добьюсь."
И он, в своей отдельной каюте, один из шкафчиков, по размеру точно такой, как топка, "назначает" топкой. Он покупает у кочегаров ведро угля, берет лопату и начинает кидать уголь в эту "топку". Последствия можно себе представить.
Аналогично, когда нееврей скрупулезно соблюдает субботу. Ведь это акт духовный, задействование особых каналов, соединяющих какие-то части души человека с Творцом. У нееврея, даже готовящегося к гиюру, этих частей души просто нет (пока). Поэтому и каналы эти не могут быть задействованы.
Огорчаться по этому поводу не стоит, у души каждого человека есть много других каналов, у каждого своя функция: у пассажира - лежать в шезлонге. И это тоже нужно и важно, иначе, если все пассажиры станут кочегарами, то исчезает смысл существования этого корабля.
Это не исключает того, что в отдельных случаях может случиться, что пассажир сумел убедить капитана и тот принял его в команду.
Мария писал(а):Быть в религии "наполовину", ИМХО, - это невозможно и неправильно, это лишь игрушки в религию.
Верно, но возможна ведь и ситуация, что человек еще только на пути к религии, т.е. в какой-то момент он таки-"наполовину".
Мария писал(а):Израиль на сегодняшний день является еврейской страной лишь на 15% (ибо столько признающих себя верующими)
Не совсем так, прочитай еще раз то, что я написал: 15% выполняют все заповеди, но еще 65% выполняют частично, они тоже верующие, но по каким-то причинам выполняют не всё и не всегда.
Мария писал(а):"еврей по документам" (как национальность) и еврей по вере...
Для еврея "по документам" всегда открыта дорога к тому, чтобы стать евреем "по вере", гиюра для этого не надо.

Но во многом ты права, Израиль - нееврейская страна, об этом я уже писал.
Или, точнее, "недостаточно еврейская" - по мнению многих.
А по мнению других - "слишком еврейская". Вот, почитай, для примера.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17251
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Евреи и не евреи

Сообщение Мария 23 авг 2012, 19:03

Интересная статья, однако....
"нам бы хотелось, что бы страна была более еврейская" - еврейская в плане веры... или еврейская в плане "голой" национальности?
Аватара пользователя
Мария
Собеседник
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:55
Откуда: Киев/Москва
Пол: Женский
День рождения: 2

Re: Евреи и не евреи

Сообщение Сан Саныч 24 авг 2012, 17:55

Мария писал(а):еврейская в плане веры... или еврейская в плане "голой" национальности
А это неразделимо. Это одно и то же.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17251
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Евреи и не евреи

Сообщение Мария 25 авг 2012, 03:19

Сан Саныч писал(а):
Мария писал(а):еврейская в плане веры... или еврейская в плане "голой" национальности
А это неразделимо. Это одно и то же.

Ну почему же одно и тоже...? Судя по статистике из статьи - это две большие разницы. Религии в евреях, живущих в Израиле всего-то.... гораздо меньше половины. Но они от этого евреями быть не перестали...
Так в каком понимании "хотим, что бы страна была более еврейской"?
Аватара пользователя
Мария
Собеседник
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:55
Откуда: Киев/Москва
Пол: Женский
День рождения: 2

След.

Вернуться в Государство Израиль


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron