Рассказы о евреях - знаменитых и не очень.

О праздниках, не всегда веселых,
памятных событиях, датах и именах

Re: Люди и судьбы

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 15:05

Lilah писал(а):Вот бы Мухомор поделился своим мнением насчет интеллекта и веры...
Прямо на этом конкретном примере.

Таня, это и так непростые вопросы, а ты хочешь Мухомора сюда затащить. Да он простые вопросы делает ну очень сложными. А сложные превратит в неразрешимые.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Люди и судьбы

Сообщение Бульбаш 23 фев 2010, 16:22

Бурбаки писал(а):Да он простые вопросы делает ну очень сложными. А сложные превратит в неразрешимые.
Эт точно! :ulibka:
Аватара пользователя
Бульбаш
Советник
Советник
 
Сообщений: 2215
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Откуда: Минск
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 23 фев 2010, 17:25

Да? Амне так не кажется. У него, наоборот, все просто.
Только утопично звучит...
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 23 фев 2010, 22:09

Lilah писал(а):
Талмуд предостерегает: «Ложь убивает троих: лжеца, того, в отношении которого лгут, и того, кто верит в ложь». Обладавший могучим интеллектом, Габер не был честным по отношению к себе. Он был всеми тремя талмудическими фигурами: лгал, лгал о себе и верил в свою ложь. Он дожил до разоблачения этой троекратной лжи.
Вот бы Мухомор поделился своим мнением насчет интеллекта и веры...
Прямо на этом конкретном примере.
Высокообразованных лжецов - навалом повсюду.
Равно как и простолюдинов, свято верящих в "истины" провозглашённые высокообразованными лжецами тысячи лет тому назад.

И те и другие погибнут.
Первые, потому что обладая разумом - предали его.
Вторые, потому что верят что ложь превращается в истину, если эта ложь древняя и почтенная, и известно что в эту ложь верили предки.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 23 фев 2010, 22:15

Myxomop, твое мнение понятно. А если третий вариант, не описанный тобой?
Человек не поверил, а знает! правильность того, что когда-то и кем-то было описано?
Это совпало.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Сан Саныч 28 фев 2010, 20:34

Егор Тимурович Гайдар. Семейная хроника.

Бабушка Егора Тимуровича Гайдара - Рахиль Лазаревна Соломянская вышла замуж за писателя Аркадия Голикова (писавшего под псевдонимом Гайдар), уже имея сына Тимура от неизвестного (нам) мужчины.
Аркадий Голиков усыновил Тимура, но вместе прожили они недолго, так как страдающий психическим расстройством и тяжелой формой алкоголизма Голиков по ночам в невменяемом состоянии гонялся с шашкой по квартире за Рахилью Лазаревной, устраивая регулярные семейные еврейские погромы. По этой причине Рахиль Лазаревна вскоре бросила знаменитого мужа-писателя-погромщика Аркадия Гайдара-Голикова и уехала со своим сыном из Москвы в далёкий Архангельск.

Больше они никогда не виделись. Правда, когда Соломянскую в 1938 году арестовали, то Аркадий Голиков добился её освобождения, будучи авторитетным детским писателем (хотя и жестоким маньяком - вот такой парадокс).

... Прошли годы. Аркадий Голиков погиб на войне при неясных обстоятельствах.

К этому времени подрос и закончивший Нахимовское училище Тимур, которому нужно было получать паспорт. С никому не известной фамилией Соломянский карьеры не сделаешь, поэтому в качестве собственной он выбрал не фамилию матери, с которой жил всё время, не фамилию родного отца, даже не фамилию своего отчима, а его ... литературный псевдоним!

Хитрость удалась, и юный нахимовец в итоге стал контр-адмиралом, ни дня не командуя ни одним кораблём: вся его тяжёлая военно-морская служба проходила в редакции газеты «Красная звезда». Так же он стал и членом Союза Советских Писателей, не написав ни единого художественного произведения.

Его сын Егор уже с рождения принадлежал к высшей партийной номенклатуре, честно трудился в редакциях газеты «Правда» и журнала «Коммунист», на страницах которых гневно клеймил пороки рыночной капиталистической экономики.

На закате власти КПСС Егор Тимурович резко сменил ориентацию и стал яростным апологетом всех заклеймённых им же пороков.

Тогда же он вступил в брак с дочерью знаменитого писателя-фантаста Аркадия Стругацкого - Марией. Плодом этого счастливого брака является основательница молодёжного «оранжевого» движения «Мы» Маша Гайдар.

Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: События и даты

Сообщение Сан Саныч 28 фев 2010, 20:58

Певец праведников

2 марта исполняется 150 лет со дня рождения Шолом-Алейхема - Соломона Наумовича Рабиновича, писателя, просветителя, гуманиста, печального и доброго мудреца, переложившего для книжных страниц музыку, стон и плач еврейского народа.

Родился он на Украине, под Киевом, в местечке Переяслав, а умирать пришлось в Нью-Йорке в 1916 году. Еще до его появления на свет Николай I приказал забирать еврейских детей в казармы, в кантонисты, и насильственно крестить.

Когда в 1891 году Шолом-Алейхем переселился в Одессу, антисемитские нововведения Александра III уже успели сделать евреев гонимыми париями. «Черта оседлости», «процентная норма» в гимназиях и университетах — все эти постыдные меры Шолом-Алейхем постигал на собственной шкуре. Он прошел жизнь тернистым путем своих героев, вплоть до массовых погромов и эмиграции после 1905 года, когда из Российской империи уехали 1,5 млн евреев, а США в осуждение погромов разорвали торговые отношения с Россией. Он нашел новое Отечество в Нью-Йорке, усыновившее его героев из романа «Мальчик Мотл».

Недалекие критики назвали ШоломАлейхема «еврейским Марком Твеном». Если бы! Разве можно сравнить детство Тома Сойера, Гекльберри Финна и Бекки Тэтчер с голодным, опасным детством маленького Мотла, вынужденного бежать от нужды и погромов за океан? Только став американским ребенком, еврейский ребенок узнал, что такое надежда и свобода.

Герои Шолом-Алейхема отчаянно бьются за кусочек хлебца, но извечная мудрость и юмор народа, пережившего Потоп, египетское рабство, 40-летний маршрут по пустыне, Вавилонское пленение, гибель Первого и Второго храмов, Иудейскую войну, Рассеяние, поддерживают их.

Это народ Книги. Суетливый Менахем-Мендл. Благородный патриарх Тевье. Интеллектуал и книгочей Пиня. Мотл и его брат Эля. Нежные дочери Тевье. Весь этот теплый, живой мир вдруг оказывается меж границ, посреди Европы, с подушками и перинами, и блуждает среди Польши, Англии, Австрии, Германии и Голландии, как в пустыне, которую надо исходить, чтобы добраться до Земли Обетованной. Для них это Америка. Как говорит реб Пиня, только из-за обязательного школьного образования за океаном «наши черносотенцы должны были бы живьем в землю зарыться».

Еврейский народ видал виды. Вот приходит к Тевье-молочнику в хату Иван Поперило, староста, и говорит: «Понимаешь, Тевль, мы все время думали и гадали: бить тебя или не бить? Повсюду, во всех других местах, ваших бьют, как же нам тебя обойти? Да только, видишь ли, сами еще не знаем, что с тобой делать, Тевль: только ли стекла у тебя вышибить, перины и подушки распороть и пух выпустить или поджечь твою хату, сарай и всю худобу?» А потом приходит урядник («Ждешь Мессию — приезжает урядник») и дает три дня на сборы, чтобы хату и имущество продать. Выселение евреев из пограничных деревень.

Шолом-Алейхем, к счастью, не увидел борьбы с «безродными космополитами». А Холокост, думаю, он даже не смог бы себе представить. Но и в своем крошечном государстве евреи не обрели мира и покоя. Их обстреливают палестинские боевики. Их взрывают шахиды. Их хочет сжить со свету Иран. Их предает Европа. А они сохраняют демократию, чувство юмора и удивляют мир своими наукой и культурой. «Ноги омой и шагай-ка, шагай-ка, скрипочки, эй, прекратите нытье. Шпил, балалайка, тум-балалайка, сердце разбитое, сердце мое!»

Изображение

Валерия Новодворская
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: События и даты

Сообщение Lilah 28 фев 2010, 21:03

Сан Саныч писал(а):Шолом-Алейхем, к счастью, не увидел борьбы с «безродными космополитами». А Холокост, думаю, он даже не смог бы себе представить.

И "размежевание" не мог бы себе представить, и много чего в нашем государстве...
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Сан Саныч 01 апр 2010, 21:39

Рабби Че
(еврейская тайна команданте)

...Вырабатывать теорию, исходя из действительности,
не искажать действительность, исходя из теории.
Теория призвана объяснить действительность, не подменяя её.
Э. Гевара (август 1964 года)

Изображение
Одни видят в нем фанатика и безжалостного убийцу, отчаянно бросавшегося вперёд в поисках гибели, вовлекавшего за собой наивных и слепо преданных ему людей, безрассудно отбиравшего чужие жизни во имя спорных и ошибочных идей. Другие считают его славным героем, защитником слабых и угнетённых, романтическим лидером целых поколений молодёжи.

Эрнесто Гевара де ла Серна, получивший впоследствии прозвище Че, родился в 1928 году в Аргентине. Скрываясь от диктатора Перона, он в возрасте двадцати четырёх лет бежит в Мексику, где встречается с Фиделем Кастро Рус, связав с этого времени свою судьбу с борьбой кубинского народа за свободу. После победы кубинской революции Гевара принимает активное участие в строительства новой Кубы и даже становится министром промышленности. Однако в 1965 году он внезапно покидает остров, демонстративно отказавшись от кубинского гражданства.
Осенью 1966 года Че оказывается в Боливии. Созданный им отряд в октябре 1967 года попадает в окружение правительственных войск. Гевара ранен, захвачен в плен и зверски убит.

Кем же он был на самом деле, этот пламенный латиноамериканский революционер, достигший вершин власти на "острове свободы" и погибший в чужом краю, преданный бывшими друзьями и ненавистный врагам даже после смерти?

Головокружительная биография Че пронесла кумира миллионов через невиданный взлёт к необъяснимому падению. Во имя чего в зените славы, оставив высокий пост и почёт, он отправился в горные леса Боливии? Что с фанатичным упорством и безнадёжной обречённостью искал в тропических дебрях, заплатив в конце концов своей собственной жизнью?

Лишь спустя сорок лет после гибели Эрнесто Гевара, рассекреченные материалы из архивов разведслужб сверхдержав открыли нам истинную подоплёку невероятных и трагических событий, перевернувших жизнь команданте. Новые документы с пронзительной ясностью обнажили драматическую судьбу героя, узнавшего тайну своего еврейского происхождения, вернувшегося к своему народу и вере и погибшего в поисках спасения для земли и народа Израиля.

Вероятно, всё началось в конце 1964 года. Возможно, именно тогда мать Эрнесто Гевара, предчувствуя близкую смерть (она умрёт в мае 1965) открыла сыну удивительную историю своей жизни. Селия Де Ла Серна родилась в 1908 году в Буэнос Айресе в религиозной семье еврейских эмигрантов из России. Девочку назвали - Соня в память о погибшей во время погромов сестры отца. До восемнадцати лет Соня Шейнерман росла в тесном и душном эмигрантском квартале, получая традиционное еврейское воспитание. Однако достигнув официального совершеннолетия, она немедленно покинула родительский дом, оставила религию, сменила еврейское имя на аргентинское и уже через год вышла замуж за уроженца Аргентины Эрнесто Гевара Линча. Ещё через год родился первенец - Эрнесто. И сам Че и четверо его братьев и сестёр росли, даже не подозревая о своём еврейском происхождении. Селия тщательно скрывала свои корни, не рассказав о них даже мужу.

Тем не менее, незадолго до смерти, она поверяет свою тайну любимому сыну. Потрясённый Че узнаёт, что согласно еврейской традиции, он еврей и что в Старом свете у него есть близкие родственники по материнской линии. От своих родителей Соня знала, что в России у неё остался брат Самуил, старше её на восемнадцать лет. Как и сестра, он оставил дом своих родителей, из сионистских соображений отказавшись ехать в Аргентину. Соня знала о нём лишь то, что после отъезда родителей он отправился на Кавказ, а оттуда вскоре перебрался в Палестину.

Можно только догадываться, какое смятение вызывали откровения матери в душе Эрнесто Гевара. Никогда прежде всерьёз не задумывавшийся ни о евреях, ни об Израиле, он начинает жадно изучать всё, что только может найти, о своём народе. Еврейское государство, освободившееся от британского колониального режима, сумевшее защитить себя от буржуазных арабских режимов, и раньше вызывало в нём симпатию. Теперь же он чувствует, что его связывает с Израилем нечто большее.

Как назло, ситуация в мире усложняется. Советский Союз - идеологический оплот и кумир Че - всё более откровенно выступает на международной арене против еврейского государства на стороне арабских стран. Искренний и горячий Че не может терпеть подобную несправедливость. В декабре 1964 года, присутствуя во главе кубинской делегации на Генеральной Ассамблее ООН, с трибуны он впервые произносит неодобрительные слова в адрес СССР.

18 декабря, после окончания работы Генеральной Ассамблеи, Эрнесто Гевара, министр промышленности и член Национального руководства Единой партии социалистической революции, отправляется с визитом в Алжир. Так начинается его большая поездка по Африканскому континенту.

19 февраля Гевара прибывает в Египет. В Объединённой Арабской Республике, включающей в то время Египет и Сирию, Че пробудет неделю до 24 февраля. А затем 1 марта снова появится в долине Нила, оставаясь в Египте ещё почти две недели. Где же кубинский министр находится в период между 24 февраля и 1 марта? Ответ на этот вопрос стал известен лишь в 2007 году, когда архивы ЦРУ открылись для исследователей.

25 февраля 1965 года Эрнесто Гевара выезжает из Египта на Кипр, а оттуда прибывает в Израиль, впервые вступив на землю предков. Гевара попадает в Израиль инкогнито, он обращается к эмиграционной службе в Хайфе в почти безнадёжной попытке разыскать семью своего дяди - брата матери и... о чудо, обнаруживает, что у него есть двоюродный брат - ровесник!

Впрочем, брат также не сохранил родительскую фамилию. В начале марта 1965 года Эрнесто Че Гевара встречает в Тель Авиве своего брата, главу отдела боевой подготовки Генштаба Армии Обороны Израиля, только что получившего звание генерал-майора - Ариэля Шарона.

Изображение Изображение

Это удивительная встреча. Оба брата заочно знакомы друг с другом. Шарон не раз восхищался безудержной удалью и смелостью кубинского революционера. Гевара, по крупицам собирая информацию об Израиле, не мог не заметить и не оценить тактический талант и мужество командира легендарного израильского спецназа - «Отряда 101». Но кто мог предположить, что они ещё и родственники! Неделя пролетает как один час. Шарон возит Че по Израилю, демонстрируя удивительные достижения маленькой ближневосточной страны. Гевара в восторге - вот оно, воплощение его мечты - настоящий социализм, настоящий, а не показной энтузиазм строителей своего собственного будущего.

Безоговорочно и навсегда, Че влюбляется в свою новоприобретённую Родину. Лишь одно смущает опытного военного. Зная не понаслышке о намерениях арабских соседей Израиля и о безграничных военных кредитах, предоставляемых Египту и Сирии со стороны СССР, он не верит в способность еврейской страны противостоять объединённой мощи врагов в будущем столкновении.

Оставаться в Израиле больше нельзя - его исчезновение и так становится более чем подозрительным. Он возвращается в Египет, полностью поглощённый лишь одной мыслью - найти выход для спасения Израиля. Он знает, что теперь навсегда неразрывно связан с судьбой еврейской страны.

Гевара вновь выступает с обвинениями в адрес СССР, намекая на то, что тот «продаёт свою помощь народным революциям», исходя из своих корыстных интересов. В Москве речь воспринята как оскорбление, отношения Че с Фиделем Кастро испорчены окончательно.

14 марта команданте прибывает в Гавану, а 1 апреля пишет прощальные письма родителям, детям и бывшему ближайшему другу - Фиделю, в котором отказывается от Кубинского гражданства. Весной 1965 Че покидает Кубу, отправляясь в неизвестном направлении.

По официальной версии, Че оказывается в Бельгийском Конго, где якобы осуществляет подготовку партизан с целью свержения правительства. Однако крайне неудачные и незначительные боевые действия, разворачивающиеся там, доказывают, что Конго для Че - лишь прикрытие. На самом деле, он практически не задерживается в Африке, и сразу прибывает в Иерусалим.

Брат знакомит Гевару со своим другом и ровесником - раввином Элияу Шаар Ишув Коэном, занимающим в тот момент должность заместителя мэра столицы. Под началом Шаар Ишув Коэна, Гевара начинает свой путь к еврейской традиции, изучая Тору в центральной ешиве религиозно-сионистского мира - «Ешиват Мерказ А-рав».

Изображение Раввин Элияу Шаар Ишув Коэн

Год Эрнесто Гевара постигает мудрость еврейской философии при ешиве, но голова прирождённого военного занята другим. Он убеждён, что война с соседями на пороге. Он знает, как тщательно СССР готовит вторжение в Израиль, насколько преобладают ресурсы врагов над возможностями евреев и не представляет себе, где найти выход.

Главной проблемой Гевара считает демографическую слабость страны. Однако после Катастрофы европейского еврейства, потенциальные людские ресурсы сосредоточенны лишь в СССР, а значит - безнадёжно закрыты для Израиля.

Внезапно изучение еврейской традиции и истории наталкивает Че на невероятную мысль. Гевара узнаёт, что евреем не обязательно родиться, но можно стать, пройдя процесс гиюра. Че помнит также старинные предания, бытующие в Латинской Америке ещё со времён конкистадоров. Изучая материал подробнее, он понимает, что наконец нашёл выход.

Ещё в шестнадцатом веке индейцы считались потерянными израильскими коленами. При этом энтузиасты даже собирали мнимые или реальные доказательства этого родства. В семнадцатом веке теория была поддержана английским миссионером Томасом Тороугудом, издавшем в Лондоне книгу "Jews in America or Probabilities that the Americans are of that Race".

Тогда же в Амстердаме вышла книга раввина Менаше Бен-Исраэля «Микве Исраэль» («Надежда Израиля»), в которой приводились свидетельства крещеного еврея Аарона Леви (Антонио де Монтесиноса) о том, что индейцы Эквадора, Перу и Бразилии являются потомками колен Реувена и Леви и что он даже встречал индейцев, способных прочитать молитву «Шма Исраэль».

Мормонский пророк Джозеф Смит считал, что коренные американцы являются потомками израильтян. Сторонником этой версии был и еврейский журналист и общественный деятель Мордехай Мануэль Ноах, выдвигавший в середине девятнадцатого века идею создания еврейского штата "Арарат" в районе Баффало на реке Ниагара. Сохранилась рукопись иврито-дакотского словаря, составленного в 1842 года миссионером Самуэлем Пондом, который пытался обнаружить сходство между этими языками.

ИзображениеМордехай Мануэль Ноах

В голове романтика и идеалиста Че зажигается безумная идея - вернуть к вере предков индейцев Южной Америки и привезти их в Израиль. С одной стороны, избавляя их от гнёта империалистов, а с другой - укрепляя оборонную мощь еврейской страны.

В ноябре 1966 года Че прибывает в Боливию и начинает осуществление своей невероятной задумки. «Сегодня начинается новый этап, — запишет Че 7 ноября 1966 г. — Ночью прибыли на ранчо. Поездка прошла в целом хорошо. Мы с Пачунго соответствующим образом изменили свою внешность, приехали в Кочабамбу и встретились там с нужными людьми».

Лишь считаным единицам из числа своих прежних друзей и соратников мог открыть Че свои нынешние намерения. Те, кто откликнулись на его призыв и прибыли в Боливию, не могли не заметить удивительных перемен, произошедших с команданте. Так, например, они не понимали, почему Че никогда не снимает своего берета и не ест мяса...

Среди соратников, оказавшихся рядом с Че, была и его последняя любовь - героическая Таня-Партизанка, чья удивительная судьба была столь схожа с судьбой самого Че. Таня -она же Аиде Тамара Бунке Бидер - родилась в Буэнос Айресе в 1937 году. Её родители бежали из Германии от антисемитских преследований нацистов. Таня-Тамара познакомилась с Че ещё в начале шестидесятых. Теперь она стала его ближайшим сподвижником.

Изображение Таня - Аиде Тамара Бунке Бидер

Неизвестно, что произошло бы, если бы Че сумел добиться поставленной цели. Но складывающаяся ситуация не устраивала ни прежних врагов Че, ни его бывших друзей на Кубе и в СССР. Впервые разведки Советского Союза, Кубы, Боливии и США объединились для устранения общего противника - команданте Че Гевара. Дни героя были сочтены.

31 августа попадает в засаду и уничтожен отряд Тани. 8 октября, сломленный гибелью любимой и предательством соратников, Че попадает в плен. Уже на следующий день он расстрелян. Тело Че выставлено на всеобщее обозрение. Ему отрезают руки, чтобы сравнить с отпечатками пальцев, имеющимися в архиве.

Че погиб, но погиб зная, что его страна всё-таки победила. Победила даже без его индейских евреев, зная, что брат, возглавив бронетанковое подразделение, прорвал позиции египтян, во многом предрешив победный исход Шестидневной войны. Он знал и потому умирал, без страха глядя в глаза убийцам.

Расстреливавшие Гевару рейнджеры укажут затем в показаниях, что перед смертью герой говорил на непонятном, явно не испанском языке. Он громко выкрикивал странные слова, как будто бы произнося молитву. Лишь одно знакомое слово уловили рейнджеры в гордом крике Че - Израиль...

Изображение В лагере, Боливия, 1966

Источник
_______________________________________________
Ссылки:

1. Основные даты жизни Эрнесто Че Гевары
2. Семья Эрнесто Гевары
3. Поездки Че по странам мира в качестве члена революционного руководства (1963-1965)
4.Григулевич И.Р., Эрнесто Че Гевара и революционный процесс в Латинской Америке
5. Таня - партизанка, боец Америки
6. Че Гевара
7. Михаил Носоновский, ПО ТУ СТОРОНУ САМБАТИОНА: ЛЕГЕНДА О ПЛЕНЁННЫХ ДЕСЯТИ КОЛЕНАХ ИЗРАИЛЕВЫХ ДЕСЯТЬ КОЛЕН ИЗРАИЛЕВЫХ В БИБЛИИ
8. Ариэль Шарон, биография
9. שאר ישוב כהן
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 01 апр 2010, 22:06

Я даже не знаю, что сказать-то! oi :shock: :o
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 01 апр 2010, 22:25

Я так взволновалась!
Вспоминала, что я помню про эту личность.
Помню, что в Союзе его портреты одно время везде были.
Потом вдруг его перестали любить.
Но почему, не говорили.
И так молча свели на нет его, прежде такой героический, образ.
Неужели это может быть правдой?
Хотя почему бы нет?
Только одно меня смущает: я не знаю публикаций тех лет в Израиле.
Если он обращался в эмиграционную службу,
будучи таким известным человеком, то это не могло не просочиться...
Где-то бы почитать...
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Сан Саныч 01 апр 2010, 22:43

Lilah писал(а):Если он обращался в эмиграционную службу
Да как он мог обращаться? Он же еще был соратником Фиделя!
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 01 апр 2010, 23:07

Чё ? Че ???

Это первоапрельский розыгрыш такой ?

А то давайте и всех остальных известных исторических негодяев и гротескных мерзавцев "запишем в евреи".
Скопом !
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 01 апр 2010, 23:29

Это кто это мерзавец? И негодяй?
На каком основании ты так считаешь? :evil:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 01 апр 2010, 23:33

Че мерзавец. И негодяй.
Душегуб коммуняцкий !
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 02 апр 2010, 00:06

Поверил пропаганде?
А я вот могу сказать, что никогда не могла заклеймить его как коммуняку.
Для меня в его образе была всегда какая-то тайна, загадка.
Мне хотелось ее разгадать.
Когда страна приказывала им восхищаться, я не восхищалась.
Когда он ушел а небытие, я сожалела, что мало узнала.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 02 апр 2010, 00:33

Всё наоборот. Я верю фактам, а не пропаганде.

И именно поэтому у меня не формируются в сознании "таинственные, загадочные образы" кровавых марксистских бандитов.

Могу кстати порекомендовать отличную книгу об этом негодяе, которую пару лет назад мне одолжил один американский приятель :

Exposing the Real Che Guevara And the Useful Idiots Who Idolize Him (by Humberto Fontova)
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 02 апр 2010, 00:46

Сам читай на английском.
Будто не знаешь, что мой английский на уровне "кама оле?".
Поищу че-нить по-русски.
А насчет фактов... Их люди излагают.
А люди имеют свойство - субъективно излагать.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 02 апр 2010, 01:11

Что ?
Опять "всё субъективно" ?

Существуют объективные реальные факты.
Чьё-то неумение излагать ничего не меняет в объективной реальности.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Бульбаш 02 апр 2010, 10:42

Получается, что опять "евреи во всем виноваты". :ulibka:
Аватара пользователя
Бульбаш
Советник
Советник
 
Сообщений: 2215
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Откуда: Минск
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Львович 02 апр 2010, 12:27

Lilah писал(а):Поверил пропаганде?
А я вот могу сказать, что никогда не могла заклеймить его как коммуняку.
Для меня в его образе была всегда какая-то тайна, загадка.
Мне хотелось ее разгадать.
Когда страна приказывала им восхищаться, я не восхищалась.
Когда он ушел а небытие, я сожалела, что мало узнала.
Он бандит.И если даже он был искренен в своей ереси,суть от этого не меняется.Страшно, когда из графомана делают поэта,много страшнее, когда из бандита делают героя. ИМХО.
Краткость-с.т.
Аватара пользователя
Львович
Собеседник
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 08:29
Откуда: Израиль

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 02 апр 2010, 13:31

Да уж. Это всё равно что героизировать Лаврентия Берию и Генриха Гиммлера.
Тоже вполне такие "таинственные, загадочные" монстры, хотя до Че Гевары не дотягивают.
(Берия сам расстрелов не производил, а Гиммлеру было дурно во время "экскурсии" по концлагерям.)
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 02 апр 2010, 21:13

Myxomop писал(а):Тоже вполне такие "таинственные, загадочные" монстры,

И вовсе они не загадочные.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 02 апр 2010, 21:15

Myxomop писал(а):Опять "всё субъективно" ?
Объективный ты наш! :hi-hi:
Я увижу цвет алый, а тебе он субъективно видится малиновым...
Скажешь, не бывает?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 02 апр 2010, 21:16

Myxomop писал(а):Я верю фактам
А каким, можно узнать?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 02 апр 2010, 22:49

Книги (не коммуняцкие) читай - узнаешь.
Про терроризм, про массовые расстрелы, про концлагеря, про пытки в кубинских душегубках и т.д.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 02 апр 2010, 22:58

Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):Опять "всё субъективно" ?
Объективный ты наш! :hi-hi:
Я увижу цвет алый, а тебе он субъективно видится малиновым...
Скажешь, не бывает?


Причём тут "бывает" или "не бывает".
Ещё раз повторяю: объективную реальность НЕ отменяют ни чьё-то неверное восприятие, ни чьё-то неправильное изложение, ни чьи-то недостаточные знания.

И если использовать цветовую спектрограмму, как ты этот цвет не назови ("алый" или "малиновый"), сам цвет от этого не изменится. Даже если дальтонику эту спектрограмму показать - не изменится. :lol:
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Lilah 02 апр 2010, 23:14

Myxomop писал(а):сам цвет от этого не изменится
Логично. Но описывать увиденное мы будем по-разному, верно?
А историю описывают люди.
Со своими разными восприятиями.
Тут не обойдешься 2х2=4.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 02 апр 2010, 23:56

Так а незачем "описывать".
Надо только засечь точку на спектрографе и понимать что это такое. :lol:
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Люди и судьбы

Сообщение Myxomop 02 апр 2010, 23:59

А историю как ни записывай, факты от этого тоже не изменятся.
Или ты хочешь сказать что это всё враньё субъективное, трупов жертв нет, могил нет, концлагерей нет, а Че - белый и пушистый наивный романтик ?
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в События, люди, даты, праздники


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron