Форум Lilah

общение, жизнь, эмиграция, репатриация в Израиль, религия, политика, праздники, творчество
Текущее время: 22 окт 2018, 10:40


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Ваш персональный гид по Израилю

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 11:49 
Lilah писал(а):
Вот только не надо про Даяна!
Эта тварь никогда не будет прощена за одну только Храмовую гору.


Согласен,что не все евреи умные,есть и глупые. da! :grust:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 13:49 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Нервная жизнь в солонке
Дмитрий Быков - интервью с Игорем Губерманом для интернет -газеты "Собеседник"

Игорь Губерман: Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков. Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что поделаешь, страна крайностей.

Дмитрий Быков: Нет у вас ощущения, что она обречена?

Игорь Губерман: О том, что она обречена, говорят с момента ее возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что мы обречены, - это будет повод насторожиться.

Дмитрий Быков: Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в территориальном смысле?

Игорь Губерман: Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, все может быть. Я вам за талант все прощаю. Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме них, с их жестковыйностью, и самоуверенностью, и долгим опытом противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы?
Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему, справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место, брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя спокойно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 10:11 
Не в сети
Советник
Советник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Сообщений: 2174
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 527
Спасибо получено:
423 раз в 326 сообщениях
Пол: Мужской
У иностранных туристов в Израиле будут брать отпечатки пальцев

Закон об обязательной дактилоскопии иностранных туристов, прибывающих в Израиль, будет введен в действие в течение полугода, сообщил журналистам 20 июня в Минске министр туризма этой страны Стас Мисежников.

"Цель закона - подчеркнуть важность безопасности Государства Израиль, - сказал он. - Мы не создаем никакого прецедента: то же происходит и в Америке. Наоборот, живя в этих реалиях, это иногда даже необходимо. Это делается, кстати, и с гражданами нашего государства, что поможет прекратить воровство внутренних паспортов".

По словам Мисежникова, принятие закона облегчит въезд туристов. "Особенно после того как отменяются визы, те или иные чиновники могут произвольно остановить какого-то туриста. Им приспичило, они его в чем-то подозревают. А при создании базы отпечатков пальцев такого рода нарушений не будет. Если человек честен перед законом, никогда не нарушал безопасность с точки зрения Государства Израиль, въезд ему будет значительно облегчен именно после этого процесса", - подчеркнул чиновник.

Закон о дактилоскопии туристов израильский кнессет (парламент) принял в первом чтении в июне нынешнего года.

20.06.2011
Дмитрий Власов, БелаПАН

_________________
Изображение

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити! Нас и тут неплохо кормят!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 17:56 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Бульбаш писал(а):
У иностранных туристов в Израиле будут брать отпечатки пальцев
По-моему, это устарело, сейчас хотят биометрический паспорт вводить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 15:11 
Сегодняшние заявления израильских высших кругов о возможной войны с Ираном в связи с его ядерными разработками должно насторожить граждан Израиля,так и мировое сообщество.Как представляется,израильское правительство решило действовать по извесному принципу "внешний враг сплачивает народ,чтобы отвлечь от внутренних проблем".Недовольство израильтян экономическими упущениями,материальном неравенстве,дороговизне жилья,недоступности образования и пр.житейскими проблемами легко направить против митингов и протестов людей,оправдаться перед соотечественниками за половинчатость "решения палестинского вопроса",поселенцев,неопраданным обогащением одних и обеднения других.

С другой стороны.развязывание войны с Ираном может поставить на карту не только жизнь людей,но и существование израильского государства как такового.Нанести превентивный удар Израиль может,но вести полномасштабную войну даже с соседними арабами уже не может без поддержки США и Запада. А Иран...Не надо забывать,что еЩе одно мусульманское государство(Пакистан) как и Израиль имеет ядерное оружие и средства доставки.

Так что надо договариваться,ребята,напрячь испоконвечную еврейскую мудрость и будет вам счастье.А война несет только смерть,горе,страдание. Не хватит ли уже пережитого нынешним поколением?!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Валянок писал(а):
существование израильского государства как такового.
Это и без войны уже проблематично.
Но остальной мир - дурак и не понимает, вернее, не хочет понимать,
что если не будет Израиля, не будет и остального мира.
Кстати, почитай интервью с Игорем Губерманом, он хоть и смешит весь мир,
а умница, серьезные вещи говорит.

Цитата:
ИНТЕРВЬЮ ДМИТРИЯ БЫКОВА С ИГОРЕМ ГУБЕРМАНОМ
для интернет-газеты "Собеседник"

Дмитрий Быков:
- Как Вам в Израиле?
Игорь Губерман:
- Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков. Как еврейский
мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно,
титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что
поделаешь, страна крайностей.
Дмитрий Быков:
-Нет у вас ощущения, что она обречена?
Игорь Губерман:
- О том, что она обречена, говорят с момента ее возникновения, это уже
добрая примета. Если перестанут говорить, что мы обречены, - это будет
повод насторожиться.
Дмитрий Быков:
- Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть солью в
супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в
территориальном смысле?
Игорь Губерман:
- Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня,
старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому
человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете
границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, все
может быть. Я вам за талант все прощаю.
Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое
предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме
них, с их жестковыйностью, и самоуверенностью, и долгим опытом
противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы?
Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь
этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой
агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и
затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему,
справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она
по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место,
брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От
прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к ним, как к отряду
пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он
хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так ведь и жизнь на
границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя
спокойно...

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 16:22 
Согласен! Хотя есть сомнение,что кто-то это ценит,а тем более оценит потом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 17:58 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Валянок писал(а):
Так что надо договариваться,ребята,
Вот скажи, о чем можно договариваться с тем, кто ясно и однозначно заявляет, что его цель - тебя уничтожить?
Чтобы уничтожил не сейчас, а попозже?
Чтобы уничтожал не сразу, а постепенно?
Или о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Валянок писал(а):
есть сомнение,что кто-то это ценит,а тем более оценит потом.
Оценит-оценит! Когда подохнет вслед за евреями.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 21:28 
Балансирование на грани самоуничтожения между СССР и Западным миром продолжалось десятилетия,а чем закончилось? А если США обладая в свое время возможностью испопелить Советский Союз и его сателитов это не сделал, а мы точно бы с тобой,как и с другими форумчанами,не сидели бы сейчас в уютном кресле(кто где) и пил мелкими глотками кофе(коньяк).Не знаю как ты,но я благодарен благоразумию американцев и за их боязнь за жизнь своих и чужих людей.И потом,готов ли ты,наши друзья,сейчас погибнуть из-за тупоумие правителей мирно разрешить проблему? Думается,что нет.Или да?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Валянок писал(а):
Балансирование на грани самоуничтожения между СССР и Западным миром продолжалось десятилетия
Сам-то понял, че сказал? (грубо спросила я :hi-hi: )
Ты сейчас умный, глупый или никакой, что сравниваешь несравнимое?
Что такое СССР и что такое Израиль? Подумай и найди разницу.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 01:34 
Lilah писал(а):
Валянок писал(а):
Балансирование на грани самоуничтожения между СССР и Западным миром продолжалось десятилетия
Сам-то понял, че сказал? (грубо спросила я :hi-hi: )
Ты сейчас умный, глупый или никакой, что сравниваешь несравнимое?
Что такое СССР и что такое Израиль? Подумай и найди разницу.


Знаешь,а ведь разница то ведь минимальная.Страх перед возмездием,не обязательно военная,должно остановить желаниие принести горе и разрушение как другой стране,так и себе. Иран-не Ливан,даже не Египет,Сирия или Ливан.Вспомни попытку освобождения американцами заложников и станет понятно,что это не та страна и не тот народ,чтобы легкомысленно принести дополнительный терроризм в Израиль,да и нет гарантии,что Иран уже не обладает ядерным оружием.Представь последствия для стран,граничащих с ним,да и своей территории,что будет потом,как поступит Пакистан,Россия,Турция-симпатики Ирана? Мне страшновато от последствий. Тебе нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Валянок писал(а):
ведь разница то ведь минимальная.
Я уже сказала, что разница - несравнимая.
Но ты, видно, смотришь по-другому.
Что касается бомбить, то, думаю, до этого дело не дойдет.
Израиль, если задумал кого уничтожить, как например, сирийский реактор в свое время,
то делает это молча, по-деловому. А тут трындят уже не первую неделю.
В общем, последствия будут и так. Не знаю, какие страшнее...
Раньше надо было думать.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 18:56 
А где ты раньше был(была),когда яблони цвели и мы любили...Помнишь?! А сколько раньше всего было? А еще что будет! Зачем нам их война?Мы жить хотим.А главное,кто будет помнить? Придут те же,что и были,а нас не будет.А может лучше пусть их не будет??? jazik :cry: :somnenie:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Валянок писал(а):
Зачем нам их война?
Да нам ни зачем. Да только кто нас спросит?

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 19:39 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Израильская зависимость от Америки – миф или реальность?

Израильские политические деятели – как левые, так и считающиеся правыми – зачастую оправдывают свои явно вредные для Израиля действия зависимостью страны от США, без которой, якобы, Израиль не проживет и дня. И ради того, чтобы не лишиться этой бесценной помощи, Израиль, якобы, вынужден принимать политический диктат Америки.

Вопрос столь первостепенной важности достоин пристального рассмотрения. А между тем, в контексте израильской политики вопросительный знак здесь заменен восклицательным, то есть сомнительное утверждение возведено в ранг аксиомы. Цифры и факты, однако, доказывают, что это утверждение – не более чем миф.

Начиная с 1985 г. США ежегодно предоставляют Израилю грант в размере $3 миллиардов. До недавнего времени эти $3 состояли из $1.8 миллиарда военной помощи и $1.2 миллиарда экономической помощи.

В целом, начиная с 1990 г., Израиль получил примерно $60 миллиардов американской военной и экономической помощи. Что получила Америка взамен?

Много лет назад Джозеф Сиско, тогда помощник госсекретаря США, сказал Шмуэлю Кацу, известнейшему израильскому историку, близкому соратнику Жаботинского и – до первого Кэмп-Дэвида – близкому соратнику М. Бегина: «Я хочу заверить Вас, г-н Кац, что если бы мы не получали от вас полную стоимость своих денег, вы бы не имели от нас и цента».

«Американские архитекторы иностранной политики – прагматики, а не моралисты», пишет П. Эйдельберг. «Американская помощь Израилю диктуется государственными интересами США, несмотря на то, что их нередко прикрывают благозвучными фразами. Израиль был и остается самым выгодным стратегическим предприятием Америки».

I) Объем экспорта из США в Израиль составил с 991 по 2005 гг. $95.4 миллиарда – более чем вдвое превысив цифру $45 миллиардов, полученных Израилем за тот же период. Средний ежегодный экспорт за этот период был $6.4 миллиарда, опять же более чем вдвое выше, чем ежегодная пакет военной и экономической помощи Америки Израилю.

2) Полный объем экспорта в Израиль из 50 американских штатов более чем в шесть раз превышает пакет военной и экономической помощи США Израилю!

3) Как говорил бывший командующий разведкой ВВС США, генерал Дж. Киган, между 1974 и 1990 гг. израильская помощь Америке разведданными, экономией в области научных исследований и развития, сведениями о советских системах вооружения, захваченных и переданных Пентагону, а также практическим тестированием советской военной доктрины вплоть до 1990 г., то есть до развала СССР - оценивалась в денежных единицах в $50-80 миллиардов.

4) Не менее значителен тот факт, что основная часть получаемых Израилем от Америки денег должна, по условиям договора, тратиться в США, где эти деньги создают рабочие места для приблизительно 50 000 американцев. (Одновременно, необходимость закупать в Америке некоторые товары, которые производятся или могут производиться в Израиле, наносит удар по израильской экономике: в Израиле прогорают и закрываются предприятия, так как армия, например, перестает заказывать у них оборудование вследствие обязанности закупать в Америке. В результате тысячи израильтян становятся безработными и повисают на шее государства.)

Следует также отметить, что $3 миллиарда составляют около 2% годового ВНП страны.
Израиль легко мог бы отказаться от этих 2%, если бы прекратил массовые уклонения от уплаты налогов, снизил правительственную коррупцию и неэффективность правительственных министерств и служб.

С другой стороны, как отмечает проф. Пол Эйдельберг, Израиль и вовсе не нуждался бы в американской военной помощи, если бы не колоссальные продажи американского оружия Саудовской Аравии и Египту. Американская продажа оружия Израилю создает спрос на оружие и позволяет его продажу этим и другим арабским странам на десятки миллиардов долларов в год. Иначе говоря, американские гранты Израилю не только не являются обузой для американского налогоплательщика, но на деле обогащают американскую экономику.

Это хорошо известно американским конгрессменам и сенаторам. Они выступили бы категорически против санкций против Израиля, если бы правительство Израиля позволило себе занять более независимую и твердую позицию по отношению к нашим смертельным врагам, а американская администрация пожелала бы наказать нас за это экономическими санкциями.

Израильские министры тоже хорошо это знают. Поэтому их нерешительность и трусливая позиция перед лицом врага диктуется, скорее всего, интеллектуальным ничтожеством и элементарной трусостью. Кроме того, фиктивная зависимость от американской администрации позволяет каждому следующему премьер-министру Израиля «продавать» народу свои «особые отношения» с американским президентом за «главное национальное достояние», лишиться которого для Израиля смерти подобно.

Результатом является политика сдержанности по отношению к смертельному врагу и навязанные самим себе территориальные уступки, которые вдохновляют врага, продлевают кровопролитие и угрожают теперь уже самому существованию государства Израиль.
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 18:14 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Правила восточного базара.

Профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме Моше Шарон - один из ведущих арабистов и специалистов по исламу не только в Израиле, но и в мире. В прошлом советник Менахема Бегина и участник переговоров в Кемп-Дэвиде, он знаток арабского языка, мусульманских методов ведения переговоров и психологии ближневосточных правителей.

- Возможен ли мир на Ближнем Востоке?

Возможен, считает профессор Шарон. И добавляет: если евреи исчезнут с лица земли или беспрекословно подчинятся воле арабов. Впрочем, в отличие от Запада и израильских политиков, арабы никуда не спешат. Они умеют выжидать.

- Мирный процесс в его нынешнем виде - это пародия. Но возможен ли гипотетический мир с палестинцами?

- Я всегда был убежден и никогда не скрывал своего мнения, что нам не с кем и не о чем говорить. Я полностью согласен с тем, что сказал Авигдор Либерман, выступая в ООН. Могу только добавить, что мир с арабами невозможен ни завтра, ни послезавтра, ни через 50 лет. Он невозможен в принципе. Арабы не примирятся с существованием независимого еврейского государства. Это не тактическое, а принципиальное решение. Их цель - уничтожить эту страну. Мир, по исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. И они идут к своей цели в Европе, России, а сегодня и в США. Прежде чем начинать переговоры, надо увидеть мир с точки зрения ислама. Для мусульман само существование Израиля - это реверс истории, вынужденное отступление с уже завоеванных позиций. Они не смирятся с этим ни при каких обстоятельствах. Хуже того, они не воспринимают евреев даже как народ, отрицают историю евреев, их существование как этноса.

- Но ведь ислам признает праотцев евреев и их пророков?

- Это не имеет значения. С точки зрения традиционных канонов ислама, только эта религия является единственной правильной, а иудаизм представляет собой ее ложную, искаженную версию. Главная проблема – в разнице мировоззрений людей Запада и арабов. Западная культура, представляющая собой синтез культур греческой, римской, христианской, взращена на понятии относительной ценности тех или иных мировоззренческих подходов. Здесь верят, что в каждой из концепций есть своя правота. У мусульман нет понятия "относительно". В их представлении - они носители не относительного, а абсолютного знания, и это наделяет их высшим правом в отношении "неверных". Согласно этой концепции, все, что арабы захватили в 7 веке, принадлежит исламу, в том числе Испания, Сицилия, не говоря уже о Земле Израиля. И это подход не тех, кого считают радикалами, а умеренных мусульманских деятелей, с которыми Запад столь охотно ведет переговоры. Возьмем, например, основателя "Кордовской инициативы" Абдулу Рауфа, по проекту которого на Гранд Зеро планируется возведение исламского центра с мечетью. Кто-либо на Западе задумывался, почему эта инициатива называется Кордовской? Вряд ли. А названа она так, потому что символизирует право мусульман на Андалузию, утраченную арабами во время реконкисты.

- Вы предлагаете вообще отказаться от переговоров с арабами?

- Переговоры можно и нужно вести, но не так, как это делают израильские политики. Мы не ведем переговоры – мы просто уступаем, даже не пытаясь назначить свою цену и поторговаться. Тем самым мы лишь разжигаем их аппетиты. Надо понять: арабы – древняя культура, и они очень сильны и изобретательны в политических играх. Они сообразили, что Израиль можно подорвать с помощью дипломатии и делегитимации, и здесь все средства идут в ход, начиная от раздувания антисемитских настроений и кончая использованием "полезных идиотов" на Западе и в самом Израиле. Арабы используют природное тяготение левых ко всем репрессивным тоталитарным режимам, сколь бы отвратительны они ни были. Они поддерживали и Гитлера, выдвинув его кандидатом на Нобелевскую премию.

По времени это совпало как раз с Хрустальной ночью. Арабы умело используют стремление Запада к сиюминутным, скорым решениям. У нас это называется "шалом ахшав". Но в арабской политической культуре в принципе нет слова "сейчас" То есть оно существует, но в исключительно негативном контексте. "Поспешность - от Сатаны", - гласит арабская поговорка. Здесь никуда не спешат, а уж поспешность в решении политических проблем вообще немыслима. На Западе и в Израиле этого не хотят понимать. Более того, здесь проецируют свои чувства и желания на другую сторону. В свое время я написал статью о том, как ведутся переговоры на Ближнем Востоке. Они не ведутся, чтобы разрешить проблему здесь и сейчас. Переговоры ведутся ради самих переговоров. Это своеобразная игра, в которой главное терпение и изощренность. Стороны стремятся заставить своего противника допустить оплошность и навязать ему свои условия. Мы же не просто допускаем оплошности - мы сами подставляемся под удары противника, и наша наивность, поспешность и глупость их просто ошеломляет. Когда я, будучи советником Менахема Бегина в 1977 году, вел переговоры с египтянами, Садат сказал мне: "Передай Бегину: это базар, и цена здесь высока". Бегин не услышал меня...

- Каковы же законы арабского "базара"?

- Они по сути те же, что и на обычном базаре.
Правило номер один: переговоры ведутся один на один. Именно так Садат и хотел вести их. Но Бегин желал участия американцев и англичан. Садат согласился, но использовал это в своих целях.
Посредник никогда не бывает объективным. У каждого посредника свои интересы и уязвимые точки, и на них всегда можно надавить.

Правило номер два: всегда есть время, торговаться можно безгранично. Но если ты хочешь взять товар быстрее, прямо сейчас, плати высокую цену. И чем больше ты торопишься, тем выше цена. Так и вышло. Садат пришел на переговоры, будучи готовым (звучит фантастически!) уступить половину Синая за мирный договор, в котором он нуждался.

Ведь Садат проиграл войну, несмотря на победные реляции Египта: израильтяне были в сотне километров от Каира. О палестинцах он вообще не вспоминал. Но когда он увидел, что евреи отдают ему весь Синай, даже не торгуясь, он выдвинул новое условие: палестинское государство. Он понял, что получает все без сопротивления, и начал диктовать свои условия. И мы, вместо того, чтобы обсуждать раздел Синая, обсуждали палестинскую проблему. Причем, обратите внимание, все уступки были сделаны Ликудом. Авода всегда настаивала на сохранении части Синая.

Правило номер три: проверяй, какой товар тебе предлагают. Если тебе говорят, что за Голаны тебе будет позволено поесть хумус в Дамаске, это гнилой товар, ибо хумус вполне можно поесть и в Абу-Гоше. Если тебе говорят, что в обмен на территории ты получишь мир, проверь сперва, какой мир имеется в виду и есть ли вообще такой товар на складе у твоего партнера или это только пустые слова.

Заслуга Либермана в том, что он кардинально изменил этот подход. Он говорит: мы не будем платить за мир. Мир нужен вам не меньше, чем нам, а возможно, даже больше, и если вы хотите его, то платите, а мы можем подождать. Сирийцы три раза нападали на нас, а теперь хотят, чтобы мы платили им Голанскими высотами за мир. Если они хотят мира – пусть платят. Сначала пусть официально признают, что Израиль – еврейское государство. Именно еврейское, а не еврейское демократическое. Демократия аутентично присуща еврейскому государству, и не надо это каждый раз подчеркивать.

Правило номер четыре: надо знать, когда встать из-за стола и перевернуть стулья. Есть вещи, которые не обсуждаются.
Право евреев на свою землю не может становиться темой для дискуссий. Это наша земля, и не имеет значения, что написано в Коране. Если у нас нет такого права, то о чем можно говорить? Когда Садат начал выдвигать все новые и новые претензии, я написал Бегину записку: "Встань из-за стола". Он только отмахнулся.

А вот арабы знают, как вести себя в таких случаях. Во время переговоров в Париже Арафат демонстративно вышел из-за стола, и Олбрайт (госсекретарь в то время) бежала за ним с воплями: "Мистер Арафат, мистер Арафат!"...

Арабам безразлично, что написано в ТАНАХе, он не хотят даже видеть ТАНАХ. А если им показываешь, что там сказано, они говорят, что это еврейские фабрикации. На арабском базаре проигрывает тот, кто предлагает первым. Если ты предлагаешь, тебе сразу же говорят: этого недостаточно. И чем больше ты предлагаешь, тем больший аппетит это пробуждает. Ты должен заставить вторую сторону предложить – вот один из главных законов игры.

Наши политики думают об удержании власти на ближайшие пару лет, а арабы мыслят долгосрочными категориями. Добавьте к этому "полезных идиотов", и вам станет ясной вся картина происходящего.

- Как относиться к предложениям Либермана об обмене населением и территориями?

- Это тонкий ход. Он знает, что арабы никогда на это не пойдут, а раз так, они будут виноваты в срыве переговоров.

Арабская культура ведения переговоров немыслима для западного человека. Например, в арабский сектор в Израиле вкладываются огромные средства, а налоги в муниципальную казну арабских городов практически не поступают. Это традиционный подход: взять, а потом кричать "нам не дают". Я помню, как ко мне обратились представители арабского сектора с жалобой, что у их муниципалитетов нет средств из-за отрицательного баланса. Я предложил: мы вкладываем шекель на каждый ваш шекель. Они важно поблагодарили и ушли. Потому что изначально не собирались платить налоги. Да и как они будут платить налоги, если власть там принадлежит нескольким кланам?! Значит, они должны собирать деньги со своих же членов семьи. Зачем, если они и так получат все, чего хотят?

Когда осенью 2000 года они устроили вакханалию насилия, а полицейские убили 13 разбушевавшихся демонстрантов, Барак пообещал им в качестве компенсации 4 млрд. шекелей в качестве подарка.
За что? За то, что они парализовали своими действиями полстраны? Разве это не абсурд? Я считаю, что закон о лояльности необходим: ты не можешь быть гражданином страны, которая тебя содержит, и одновременно поддерживать ее врагов.

- Насколько вероятно, с вашей точки зрения, осознание Западом угрозы, исходящей от ислама?

- Я не слишком оптимистичен. Социалистическая, либеральная идеология достигла предела своего абсурда. Политкорректность – ее порождение, связывающее руки Западу. Обама – воплощение этого мировоззрения, он первый антиамериканский президент Америки.

- Его поддерживают 80 процентов американских евреев...

- У евреев комплекс вины перед чернокожими, перед Третьим миром, перед всеми "угнетенными". Что касается Обамы и его окружения, трудно сказать, чего у них больше, ханжества или невежества. Он делает вид, будто не знает, что ислам узаконивает рабовладение. Во время речи в Каире он умудрился фактически сравнить Катастрофу и ситуацию в Газе. Такое еще недавно было немыслимо для американского государственного деятеля.

Что касается Европы, ее народы утратили свою национальную идентификацию, а она - основа национального выживания. В ЕС упразднены удостоверения личности, европейцев лишили корней, а мусульмане навязывают им свои нормы жизни. В одной Германии 4800 мечетей! По оценкам специалистов, при сохранении нынешних тенденций через 25-30 лет Европа станет исламской.

- Каковы ваши прогнозы относительно России?

- Не слишком радужные. Проблема здесь не в отсутствии национального самосознания, а в демографии. Россия так и не оправилась от потерь в годы войны, репрессий и сталинских лагерей, когда были уничтожены десятки миллионов молодых мужчин, цвет нации.

- Вы сказали, что практически все уступки были сделаны правыми. Значит ли это, что в Израиле фактически отсутствует правый лагерь?

- Теоретически в Израиле есть правые, но в реальности они поют под дудку левых. Это старое явление. Бегин, несмотря на победу "Ликуда" в 1977 году, пошел на переговоры только с согласия Моше Даяна. Хотя сегодня у власти правая коалиция, политический курс определяют левые. Тон задает Барак. Его поддерживают СМИ, богема, левые интеллектуалы, а за ними, в свою очередь, стоит Европа.

У нас сложилась патовая ситуация: мы покинули Газу, где возникло откровенно враждебное террористическое образование, и при этом продолжаем поставлять им продукты и товары первой необходимости. Мы кормим и лечим террористов, которые хотят нас уничтожить. При этом европейцы отвергают инициативу Либермана о создании в Газе собственной экономики и инфраструктуры, чтобы она не зависела от Израиля. Европа создала абсурдное положение, при котором Израиль, не являясь оккупантом, продолжает быть им.

Мы должны отменить, денонсировать все соглашения в Осло, которые отныне нас ни к чему не обязывают, так как в Газе создано враждебное образование, и объявить, что к определенному сроку (чтобы никто не мог обвинить нас в бесчеловечности), например, к маю 2012 года, граница с сектором будет полностью закрыта. Пусть палестинцы сами во главе с ХАМАСом или европейцы строят здесь электростанции, предприятия, современные больницы...

США укрепляют границу с Мексикой, хотя мексиканские беженцы не представляют никакой угрозы безопасности США. Трагедия в том, что в Израиле идеология диктует политику. Хотя должно быть наоборот: государственные интересы должны определять идеологию.

- Последние события свидетельствуют, что Израиль вполне может сотрудничать с арабскими странами. Египет и Иордания, как и Израиль, заинтересованы в ослаблении ХАМАСа.

- Такое сотрудничество носит исключительно тактический характер. С Египтом было подписано много соглашений в самых различных областях, но выполняются ли они сегодня? Есть ли туризм из Египта? Любого желающего посетить Израиль будут допрашивать, зачем он едет в нашу страну. СМИ без устали пишут, что Израиль – мошенническое государство, а сами евреи – лгуны и негодяи. В Культурном центре Каира иврит изучают офицеры египетских спецслужб. На книжной выставке в Каире я видел Тору и "Протоколы сионских мудрецов", лежащие рядом. "Майн кампф" здесь – бестселлер. Ученые мужи Египта называют "Протоколы" серьезным исследованием и говорят, что даже если они вымышленные, то содержат правдоподобные факты.

- Насколько фундаменталистский ваххабитский ислам отличается от традиционного суннитского ислама?

- В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления. Умеренный ислам - выдумка Запада. Ислам изначально фундаменталистское учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У него по определению нет иных версий. Есть еще суфии - мистики, но они не играют роли в определении религиозных и политических догматов. Если вы хотите сделать вывод о характере религии, обратите внимание прежде всего на эсхатологические пророчества. Согласно исламскому вероучению, мессия (мехди) не придет, пока не будут убиты евреи, а христиане не будут гореть в аду. Этому учат в школах, и не только ваххабитских.

- Тем не менее, в средние века ислам был толерантен к евреям.

- Во-первых, далеко не столь толерантен, как нам это пытаются представить, а во-вторых, и это главное, такая терпимость объяснялась подчиненным и униженным положением как евреев, так и христиан. Их терпели, пока хотели терпеть, не более и не менее.

- Вы считаете, Израиль должен нанести удар по Ирану, пока эта страна не получила в свое распоряжение ядерное оружие?

- Я категорически против каких-либо военных акций против Ирана. Это резко ухудшит наше положение, не изменив принципиально ситуацию. Бомбардировка ядерных объектов (даже если окажется удачной) приостановит иранскую программу на год, а вот политический ущерб будет колоссальным. Мы сплотим иранцев и окажемся в международной изоляции. Национальная гордость иранцев будет уязвлена, и всякое сотрудничество с оппозицией окажется невозможным.

После ухода американцев из Ирака Иран фактически установит контроль над своим соседом, и в этой стране начнется резня. Но это нас не касается. Стратегия должна выражаться в целенаправленной поддержке оппозиции. Однако европейцы слишком нерешительны, а Обама фактически поддержал правящий режим, не выступив в поддержку оппозиции после выборов. Санкции, введенные против режима, слишком ограничены и запоздалы.

Кстати, знаете, как Обама переводится с фарси? "О" - означает "он", "ба" - "с", "ма" - мы. "Он с нами"…
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 21:15 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Лучше поздно, чем никогда

Ники Ларкин — режиссёр, решившийся на поступок. Человек, осознанно плывущий против течения: вот, я здесь стою и не могу иначе. Ники Ларкин пошёл наперекор всему ирландскому «креативному классу». Почему? Потому, что Ларкин узнал правду о Ближневосточном конфликте. Он — один из немногих, чей нравственный компас в сегодняшнем мире тотального релятивизма вдруг заработал правильно.

Изображение

Сняв ленту об арабо-израильском конфликте, Ники Ларкин понял, что его прежние убеждения были ложными. Перспектива взгляда на конфликт, представляемая Ларкиным, чрезвычайно редка в Ирландии. Такой взгляд на проблематику израильско-арабского противостояния вообще маргинален в левой до мозга костей европейской арт-тусовке. Между тем, усилия этого молодого смельчака вселяют пусть и слабую, но надежду: а вдруг хоть кто-то последует его примеру?
Я привык ненавидеть Израиль. Привык думать, что левые всегда правы. Оказалось, это не так. Теперь я понимаю, насколько отвратительны палестинские террористы. Понимаю, почему Израиль вынужден быть жёстким, даже жестоким. Теперь я вижу, что левые оказались правыми* — ультра-правыми штурмовиками в своей ненависти к евреям. Почему же это произошло со мной?

Как ни странно, всё началось с моего обычного возмущения израильской «агрессией» против Газы в декабре 2008 года, в результате которой погибло 1200 «палестинцев» и 13 израильтян. Я был так потрясён этой, как мне тогда представлялось, «резнёй», что в знак протеста обмотал свою шею арафаткой и в таком виде сфотографировался для проспекта выставки искусств.

Вскоре я обратился в Ирландский Совет по искусству за получением гранта на съёмки фильма об Израиле и Палестине. Ирония судьбы: едва ли не решающей причиной того, что я получил финансирование, оказалась та самая фотография в арафатке. Я собирался откровенно поговорить с теми солдатами, кто принимал участие в этой войне, чтобы заставить их задуматься и ужаснуться содеянного — их, и тех граждан Израиля, кто поддержал военную акцию.

Семь недель, проведённых в Святой Земле, стали водоразделом между мной, прошлым, и мной — настоящим. Я начал съёмки в Израиле. Израильтяне отнеслись ко мне настороженно. Мы были ирландцами — жителями страны, находящейся в первых рядах тех, кто нападает на Израиль. К тому же мы были киношниками. Можно сказать, врагами.

Затем мы отправились на Западный Берег. Здесь ни у кого не было проблем с нашим ирландским гражданством. Провокационные граффити испещряли Стену**. Бейт-Лехем (Вифлеем) — просто рай для повёрнутых на христианстве: неоновые распятия увешаны плакатами, прославляющими атаки бомбистов-самоубийц.

Это мартироложество*** сопровождало нас всю дорогу, пока мы находились на Западном Берегу. Они смотрели на нас со всех столбов и рекламных тумб, где бы мы ни находились, куда бы ни направлялись. Совсем как Иисус на старых открытках.

Но постепенно я начал ощущать дискомфорт от того, что постоянно находился под прицелом «мученических» взглядов. И чем дальше, тем сильнее становилось это чувство. В конце концов, любимая палестинская мантра — это «ненасильственное сопротивление». Они повторяют это всегда, к месту и не к месту, словно «Аминь!» во время католической мессы.

Когда я брал интервью у Хинды Кури, представителя Палестины во Франции, она, сидя передо мной в кресле, не скрывала своего раздражения, когда в ответ на мою просьбу отказалась осудить акции бомбистов-самоубийц. Ненависть переполняла её.

Эту ненависть я почувствовал и в Хевроне, где вся Стена изрисована свастиками. Я поднял камеру, чтобы снимать, но вдруг услышал окрик израильского солдата с вышки. Несколько месяцев назад я пропустил бы его возглас мимо ушей: ещё чего — прислушиваться к врагу! Но в тот день я молча повиновался.

Вернувшись в Тель-Авив летом 2011-го, я куда пристальнее вглядывался и вслушивался в то, что говорили израильтяне. Я вспоминаю разговор на улице Шенкин — самой фешенебельной в Тель-Авиве, где прохожие выглядят так, словно все они посещают школу искусств. На террасе кафе я беседовал с бывшим солдатом.

Он говорил, не торопясь, о том, что видел в Газе. О двух десятках арабских юнцов, облачённых в бомбы-жилеты и напичканных таблетками экстази по самые брови, с детонаторами в руках. Они не чувствовали боли, и остановить их мог только выстрел в голову.

Такие разговоры — не редкость в Тель-Авиве. Я постепенно начал проникаться ощущением изолированности, которым охвачены многие израильтяне. Изолированности, уходящей корнями в европейские гетто, и отнюдь не закончившейся после Аушвица.

Израиль — осаждённая крепость под раскалённым небом Леванта, откуда в любую секунду могут обрушиться ракеты «Град». Я попытался увидеть мир глазами его граждан. Так началось моё новое путешествие. И по возвращении домой меня встретили отнюдь не ласково.

Проблемы начались, когда выяснилось, что мой фильм показывает не одну, как обычно, а обе стороны медали. На самом деле этих сторон, конечно, гораздо больше. Поэтому мой фильм и называется так — «Сорок оттенков серого». Но в Дублине хотели видеть только один оттенок — чёрный, и именно им должен был быть выкрашен Израиль. Полутонов никто не желал замечать.

От ирландского художника ждут определённых вещей: он должен щеголять в арафатке, подписывать воззвания к бойкоту Израиля и громогласно протестовать против зверской «оккупации». «Нет — Оккупации»! Но не только художники обязаны ненавидеть Израиль. Быть против Израиля — это часть ирландской идентичности, точно так же, как нелюбовь к англичанам.

Но вот какое дело — ненависть к Израилю больше не часть моей национальной идентичности. Так же, как и ненависть к англичанам. У меня ирландский паспорт, но этот документ не означает, что я республиканец или за «палестинцев».

Мой ирландский паспорт означает, что я родился в 1983 году в Оффали. И мне страшно не понравились свастики, увиденные мною в Хевроне. Вернувшись в Дублин, я хотел говорить об этом. Свобода слова — она, знаете ли, должна быть универсальной ценностью. Но стоило мне об этом заговорить, как мои дорогие соотечественники начинали смотреть на меня так, словно я помочился им в пиво.

Эта одномерная, убогая псевдосвобода — основа лжи. Бригады бойкотирующих Израиль — наиболее яркий пример. Они терроризируют ирландские торговые сети, заставляя их убирать израильскую продукцию из ассортимента. Между тем, это бьёт напрямую по арабским фермерам, в основном производящим свой товар под израильскими брэндами.

Но хуже всего то, что ментальность бойкота начинает влиять на деятелей искусства. В августе 2010-го, в ходе капании ирландско-палестинской солидарности, 216 человек подписали петицию с призывом бойкотировать Израиль. Как художник, я обнаружил в этом списке друзей. Как минимум, мы были когда-то друзьями.

Я бы очень хотел поподробнее расспросить своих бывших друзей о том, что заставляет их поддерживать этот бойкот. Что конкретно эти кабинетные резонёры и кухонные вояки знают об Израиле? Могут они без запинки назвать хотя бы три израильских города, или перечислить три ведущих отрасли израильской экономики?

Впрочем, у меня есть и более серьёзные вопросы к ирландским деятелям искусства. Что случилось с понятием художника как примера свободомыслия? Почему ирландские художники относятся к Израилю так, словно им это кем-то предписано под копирку? И не связано ли это с такой не слишком высокохудожественной штукой, как банальный карьеризм?

Может быть, проблема вовсе не в Израиле, а в том, что мы слишком много о себе возомнили — в том, что нашим чувством ложного морального превосходства мы пытаемся компенсировать и собственную малозначительность, и недостаток международного влияния нашей маленькой страны?

Любой достойный художник должен быть готов изменить своё мнение, узнав то, о чём не ведал прежде. Я хотел бы предложить каждому из тех 216-ти ирландских художников, что взялись бойкотировать Израиль, провести некоторое время в Израиле и в Палестине. Возможно, когда они вернутся домой, они швырнут свои арафатки в мусорное ведро.

Я поступил именно так.
Источник

* Переводчик не несёт ответственности за политические классификации автора.

** Стена — забор, отделяющий территорию Израиля от т. н. «оккупированных» территорий. Подробнее

*** от англ. Cult of martyrs, культ самоубийц — «мучеников» за веру.

Фрагмент из фильма



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 28 авг 2012, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Еврей, наверно...

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 16:18 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Lilah писал(а):
Еврей, наверно...
В том-то и дело, что не еврей... :dum2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
А че тогда Ларкин?

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 00:06 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Терракт в Мюнхене: обратный отсчет.

Мы должны зажечь пламя коммунизма во всем мире!
Н. С. Хрущев.

5 сентября - ровно 40 лет назад именно в этот день арабские террористы во время Олимпиады в Мюнхене захватили команду израильских спортсменов.
Эти трагические события дали толчок к началу операции израильских спецслужб «Возмездие», целью которой было уничтожение причастных к теракту в Мюнхене арабских террористов.
В большинстве материалов, посвященных этому событию, точкой отсчета рассказа о теракте являются показания работников «Deutsche Post», обслуживавших Олимпиаду. Именно они в 3:30 утра замечают странных людей, одетых в тренировочные костюмы с рюкзаками за спиной. Они, постоянно оглядываясь по сторонам, перелезают через ограду. "Подвыпившие спортсмены, - думают почтальоны. - Боятся, как бы их не заметил тренер".

А дальше идет рассказ о том, как действовали израильтяне, какие действия принимала мюнхенская полиция, как действовал господин Геншер, на котором висит огромная вина, как и на канцлере Брандте за дальнейшую трагедию – смерть израильской делегации.
Мы прочитаем о том, как Голда Меир пыталась договориться с немцами, мы узнаем о том, как действовали израильтяне, уничтожая арабских террористов, причастных к этому теракту, на протяжении целого десятилетия, но за всем этим остается незамеченным и нерешенными несколько вопросов, которые включают механизм обратного отсчета, возвращает нас к тому моменту, когда этот террористический акт был задуман.

Версия о том, что собрались эмигранты-арабы в одном из итальянских кафе и порешили уничтожить израильтян на Олимпиаде, не выдерживает критики. Потому что, если мы посмотрим на предысторию теракта, то увидим, что в подготовке убийства евреев принимали участия спецслужбы СССР, ГДР, Венгрии, Болгарии, возможно - Чехословакии.
Трудно себе представить, чтобы собравшиеся в итальянском кафе арабы, жутко ненавидящие Израиль, заставили бы крутиться маховик огромной советской машины.

Мы вправе поставить следующие вопросы:
1. После совершения теракта израильская разведка определила одиннадцать фигурантов, которые тем или иным способом были причастны к убийству евреев. Вопрос: Сколько из них до этого были на территории СССР, ГДР или других стран социализма? Мы можем предположить, что именно в СССР побывали следующие лица: Камаль Адван (Kamal Advan) – министр иностранных дел ФАТХ, Махмуд аль-Хамшари (Mahmud al-Hamshari) – ответственный за международные связи ФАТХ, Хусейн Абд аль-Хир (Hussein Abd al-Heir) – представитель ФАТХ и “Чёрного Сентября” в странах Восточной Европы, и Вади Хаддад.
2. Вопрос номер два: Что именно они делали в СССР? Возможно ли, чтобы эти персоны прошли обучение в одном из лагерей по подготовке террористов? (Такие лагеря находились в городе Балашиха, город Мары Туркменская ССР, а так же Перевальное Крымской области, так называемый учебный центр 165.)
3. Третий вопрос. Мы знаем, что оружие в Мюнхен было доставлено из Венгрии, Болгарии, Югославии. Но может ли быть такое, чтобы арабские террористы использовали территории этих стран без ведома спецслужб? Может ли быть такое, что запертая на замок граница «железного занавеса» была проломлена арабскими террористами, которые нелегально везли оружие в Германию?
4. Возникает и еще один вопрос: происхождение оружия. Если арабы действовали на свой страх и риск, то где именно в странах социализма они взяли оружие? Немного, но все-таки: где? Кто именно ими был куплен или кого они припугнули, что смогли достать автоматы Калашникова и гранаты? (8 автоматов, 900 патронов, 24 гранаты).

Решить данные вопросы без участия местных спецслужб было практически невозможно, хотя бы потому, что на территорию социалистического лагеря было не так просто попасть.

5. Следующий вопрос. Нам прекрасно известно, что террористы прибыли в Мюнхен двумя группами: из Болгарии и Италии. Кто именно отвечал за переброску террористов в Германию? Почему в списке стран оказалась Италия? Не потому ли, что итальянские «красные бригады» были на содержании у советских и чехословацких спецслужб? И террористы были переправлены сначала в Италию из Чехословакии, у которой существовали особые отношения с итальянскими радикалами, были налажены нелегальные поставки оружия, обучение итальянских террористов, оказывалась им соответствующая помощь деньгами? И были нелегальные каналы?

6. Кроме этого, возникает вопрос по документам террористов, учавствоваших в теракте. Писали о том. что личности террористов, захвативших израильских спортсменов, установить нельзя, так как они въехали в страну по поддельным документам. Где были сделаны эти документы и кем? Не может быть такого, чтобы участники захвата спортсменов впервые встретились только в Мюнхене, что каждый из них делал документы самостоятельно и ехал на свой страх и риск. Все восемь террористов были одной группой действовавших как один цельный механизм. Значит, обучение они проходили тоже вместе. Значит, документы готовили на всю группу.

7. Где именно проходили обучение те восемь человек, которые участвовали в захвате? СССР? ГДР? (и то и то очень вероятно).

Это только малая часть вопросов, которая возникает в связи с подготовкой данного теракта. Неужели израильские спецы их не задавали? Этому я не верю.
Почему же тогда эта сторона теракта так мало освещена и в прессе и в книгах?

Было бы ошибкой предполагать, что трагедия Мюнхенской Олимпиады – это борьба арабов именно против Израиля. Мюнхенский терракт – это одно из звеньев террористической войны советского лагеря против Запада, а Израиль, евреи – это тот форпост Запада, который было удобнее всего атаковать.
Советские лидеры, уяснив, что Запад нельзя уничтожить военными методами, развязывание любой войны приведет к кошмарным последствиям, избрали методом своего воздействия на Запад – террористические атаки. В этом признавался Начальник Первого Главного управления КГБ СССР (служба внешней разведки) генерал Александр Сахаровский. Вот что он говорил: "В сегодняшнем мире, где ядерное оружие сделало бесполезным применение военной силы, нашим главным оружием должен стать терроризм."

Именно Советский Союз, со своими братьями в Восточной Европе, открыли лагеря, в которых начали обучаться террористы со всего мира. Обучение проходили африканцы, а потом, то там, то здесь, на черном континенте вспыхивали "национально-освободительные движения".

В лагерях готовили террористов из Латинской Америки, а потом страны этого континента вспыхивали огнем революций и требований социалистических преобразований. Здесь пересеклись интересы и СССР и Кубы, где тоже проходили обучение террористы, засылаемые в каждую страну латиноамериканского континента. Выпускники советских террористических школ засылались в страны Азии и работали в Японии. Весь мир должен был полыхать пламенем революций.

Не упускалась из вида и Европа, миллионы долларов тратились на подрывную деятельность против стран Запада, финансирование террористических групп в Португалии и Испании, Франции, Англии, ФРГ. Все они были на содержании СССР и стран Варшавского Договора.
И хотя атаки арабских террористов были направлены в основном только против израильтян, но эти теракты нельзя рассматривать отдельно от других актов насилия леворадикальных групп в Европе. Только за 1969 г. финансируемая КГБ Организация освобождения Палестины захватила по всему миру 82 самолета. В кабинете у начальника Первого Главного управления КГБ СССР (служба внешней разведки) Александра Сахаровского на стене висела карта мира, утыканная красными флажками. Каждый флажок означал угнанный самолет. "Захват самолетов – мое изобретение", – заявлял начальник разведки КГБ СССР.

Вот только некоторые из терактов, совершенных КГБ: вооруженное нападение на представительство израильской авиакомпании El Al в Афинах в ноябре 1969 г. (1 человек погиб, 14 ранено);
нападение на аэропорт имени Бен-Гуриона 30 мая 1972 г. (22 убитых, 76 раненых);
взрыв в одном из кинотеатров Тель-Авива в декабре 1974 г. (2 убитых, 66 раненых);
теракт в одном из отелей Тель-Авива в марте 1975 г. (25 убитых, 6 раненых);
взрыв бомбы в Иерусалиме в мае 1975 г. (1 убитый, 3 раненых);
взрыв бомбы на площади Сиона в Иерусалиме (15 убитых, 62 раненых);
теракт в Брюссельском аэропорту в апреле 1978 г. (12 раненых);
нападение на самолет El Al в Париже в мае 1978 г. (12 раненых).

Ставим еще один вопрос:
Если КГБ СССР стояло за всеми этими терактами, то как могло произойти, чтобы самый громкий теракт двадцатого века обошелся без участия этого советского монстра?
Если вспомнить, что КГБ в 1971 году ввело в действие план «Тайфун» по дестабилизации ситуации в Европе, то можно предположить, что Мюнхенский теракт тоже лежит на совести Советского Союза.
К тому же выполнение такой сложной операции «Тайфун» было практически невозможно без помощи и участия коллег по Варшавскому договору. Вот и открывается один "секретик": почему оружие и террористы были переправлены из стран социализма.

Но есть еще много вопросов по подготовке теракта в Мюнхене, которые нужно задать:
8. Какие именно детали имела вышеназванная операция «Тайфун». Работники КГБ не были идиотами и не могли принять план, в котором было бы одно название. Мы знаем, что участниками этой операции была «Фракция Красной Армии» в ФРГ, а что еще должны были сделать левые радикалы и арабские террористы, чтобы дестабилизировать ситуацию?

Когда именно начала готовиться операция по захвату израильских спортсменов? Ведь просто так предложить на совещании или при подготовке плана «давайте захватим израильтян на Олимпиаде» - это всего лишь идея, не имеющая конкретного воплощения. Чтобы ее осуществить, необходима детальная проработка, подбор кадров, финансовое обеспечение, агентурная работа.... И прочее, прочее, прочее...

Очень сомнительно, что арабы, при всей их ненависти к евреям, смогли бы так все продумать и сделать все сами. Арабы, в данном случае, как и в других случаях, были всего лишь инструментом, с помощью которого взламывали замки западного общества.

9. Кто еще был заинтересован в теракте на олимпиаде? Арабы заинтересованы в убийствах евреев всегда, в любое время и по всему миру, в 1969 году доктор Джордж Хабаш, марионетка КГБ, объяснял: "Убийство одного еврея вне поля боя более эффективно, чем убийство сотни евреев на поле боя, так как привлекает больше внимания". Кому еще, кроме арабов, это было выгодно?

Есть такая страна, кроме СССР, это ГДР. На ее территории также были лагеря террористов, там они проходили подготовку, получали помощь оружием и деньгами. Руководство ГДР было напрямую заинтересовано в том, чтобы у западного соседа Олимпиада прошла вкривь и вкось. Маркус Вольф впоследствии утверждал, что ничего не знал о готовящемся теракте в Мюнхене, но его подчиненные в своих воспоминаниях говорят, что в «Штази» знали о готовящемся теракте.

Странно получается. Сотрудники спецслужбы в курсе готовящейся операции, а шеф нет. Такое может быть? Кроме этого, по утверждению одного из бывших сотрудников «Штази», один из высокопоставленных офицеров разведки ГДР специально вылетал в Мюнхен для встречи с Абу Даудом...

10. Кто именно работал в Мюнхене при подготовке этого теракта? Кто собирал информацию? Кто работал в олимпийском комитете города Мюнхена, снабжая информацией спецслужбы советского блока? Каким образом так получилось, что израильские спортсмены были поселены напротив делегации ГДР? (окна номеров были друг против друга). Кто именно помог расселить спортсменов именно таким образом? А ведь во время терракта террористы получали информацию от агентов «Штази» именно через окна. А господин Вольф утверждал, что ничего не знал о подготовке теракта.

11. Как так получилось, что сборная Нигерии охранялась взводом немецкой полиции, этажом выше, а о безопасности израильтян немецкая сторона даже не побеспокоилась? Кто несет ответственность за принятие такого решения?

Возможно, теракт в Мюнхене имел своей второй целью подорвать политику канцлера Вилли Брандта на восстановление отношений с арабскими странами, которые до его прихода к власти были достаточно холодными. Придя к власти, новое правительство ФРГ стало перед сложным выбором: дальше поддерживать произраильскую политику США или же начать диалог с арабским миром. Канцлер Брандт выбрал второе. С самого начала пребывания у власти новое правительство ФРГ объявило, что приоритетное место в ближневосточной политике страны займет курс на нормализацию отношений с арабскими государствами. Об этом, в частности, говорилось в заявлении федерального МИД от 29 октября 1969 г. В нем подчеркивалось, что ФРГ намерена проводить в дальнейшем «сбалансированную» политику на Ближнем Востоке, в основе которой будут лежать одинаково высокого уровня отношения и с Израилем, и с арабскими государствами.

Исходя из этого, с конца 1971 г. правительство ФРГ свои основные усилия сосредоточило на арабском направлении, пытаясь решить задачу по нормализации дипломатических отношений с большинством стран-членов Лиги арабских государств (ЛАГ), разорванных еще в 1965 г. Решению ее должно было содействовать, по расчетам боннских политиков, в частности, ближневосточное турне члена федерального правительства Г.-Ю. Вишневски, совершенное 21–24 декабря, в ходе которого он посетил Судан, Алжир и Египет. На встречах с арабскими лидерами этот высокопоставленный чиновник неизменно заявлял, что ФРГ не свернет с избранного им «сбалансированного» курса в регионе.

Одновременно он подчеркивал, что правительство ФРГ серьезно озабочено отсутствием дипломатических отношений с арабскими государствами и что оно со своей стороны «готово протянуть руку, чтобы вернуть эти отношения в русло традиционной немецко-арабской дружбы».

Может быть, именно поэтому канцлер Германии отказался от помощи израильских спецподразделений в освобождении заложников, пытаясь сохранить с трудом налаживающиеся отношения между ФРГ и арабскими странами? Немецкий канцлер, принеся евреев в жертву (в который раз!) террористам, таким образом укреплял «традиционную немецко-арабскую дружбу»?

И все равно, отношения между немецким государством и арабами были на некоторое время испорчены. Население ФРГ выступило с резким осуждением теракта, досталось федеральному правительству, а спецслужба ФРГ начала, не без оснований, срочно проверять всех арабских студентов, учащихся в университетах страны. Это вызвало резкую критику со стороны арабских государств, были сделаны ряд заявлений, из которых следовало, что ФРГ тем самым хочет разорвать отношения с арабским миром.

Правительство ФРГ все же настаивало на продолжении курса на стабилизацию отношений, были созданы комиссии с рядом правительств Ближнего Востока, результатом работы которых стало вливание немецкого капитала в нефтяной бизнес арабских монархий.

Как видим, теракт в Мюнхене имел и эту цель: расстроить отношения ФРГ с арабами.
Мы можем задать еще много вопросов о подготовке этого теракта, но выстраиваться вполне логичная схема:

1. Советский Союз и его сателлиты подготовили огромное количество террористов, которые к моменту теракта в Мюнхене уже вели свою подрывную работу.
2. В 1971 году Советским Союзом был принят план «Тайфун» по дестабилизации ситуации в Европе и мюнхенский теракт мог быть частью этого плана, преследующего множество целей.
3. Вся разработка плана террористической атаки и ее подготовка велась в советском блоке, спецслужбами СССР, ГДР, Болгарии, Чехословакии, Венгрии.
4. Возлагать всю ответственность на террористов Арафата из «Черного сентября» - большая ошибка. Эта террористическая организация всего лишь последнее звено в цепи, где в самом начале стоит СССР и его спецслужбы, имевшие цель разжечь пламя коммунизма по всему миру.
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Цитата:
Эти трагические события дали толчок к началу операции израильских спецслужб «Возмездие», целью которой было уничтожение причастных к теракту в Мюнхене арабских террористов.

Какой же толчок, пинок под задницу, должны сейчас получить евреи, чтобы что-нибудь начать?
Какую-нибудь операцию?

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Римский папа нас вычеркнул!
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 19:45 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Цитата:
Римский папа нас вычеркнул!
Из Ватикана объявили: Избранного народа больше нет.
Епископы из стран Ближнего Востока, собравшиеся на конференцию в Ватикане, приняли резолюцию, требующую от Израиля "прекратить оккупацию палестинских земель и прекратить использовать Библию как оправдание несправедливостей, чинимых в отношении палестинцев".
"Священное писание не может служить основанием для возвращения евреев в Израиль, высылки палестинцев и оккупации палестинских земель. Права на "Обетованную землю" не являются привилегией еврейского народа. Христос отменил это право. Избранного народа больше нет", - говорится в заявлении.

Ответ Папе

Не всё-то нам, евреям, с неба манна,
напрасно городили огород:
известие пришло из Ватикана,
что мы уже не избранный народ,
что нечего носиться с нашей Торой,
служившей дивным светочем досель,
священною реликвией, в которой
Бог завещал нам Эрец-Исраэль.
A если говорить предельно просто,
мы избраны - надолго и всерьёз -
для клеветы, погромов, Холокоста,
всё остальное отменил Христос.
Католики совместно с ихним Папой,
от громких склок оправивишись едва,
пытаются, бедняги, тихой сапой
отнять у нас законные права.
Пускай они, как молотом чугунным,
размахивают именем Христа,
мы скажем так - а макэ зэй ин пунэм*!
Не сбудется их давняя мечта.
Нас не пронять ни митрой, ни сутаной,
у наc один ответ, и он таков:
мы были на земле обетованной
и будем до скончания веков!
Своих былых деяний не расхлябав,
увы, достопочтенный Ватикан,
принявший, ясно, сторону арабов,
устроил этот гнусный балаган.
Пусть ложь и не цепляется к подошвам,
но вряд ли нас, евреев, изумит,
что Папа с гитлерюгендовским прошлым
не что иное, как антисемит.
Уверен я, что в нынешнем бедламе
мы Эрец, Богом данный, сохраним!
А Папа пусть идёт к такой-то маме,
и все антисемиты - вместе с ним.

*а макэ зэй ин пунэм - получи по морде (идиш)

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 00:53 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
«Была без радостей любовь, разлука будет без печали»
Бенедикт XVI и Израиль

Эти слова М. Ю. Лермонтова из стихотворения «Договор» невольно вспоминаются, когда читаешь об отставке папы и плачах по этому поводу. Главный ашкеназийский раввин Израиля Йона Мецгер, привыкший лизать всем и всё, заявил, что уходящий папа так много сделал для Израиля, такие были у него «выдающиеся достижения в налаживании отношений между еврейским государством и Ватиканом», что уж конечно, такого друга у Израиля никогда не было и не будет.

«Во время его правления отношения между церковью и главным раввинатом были самыми лучшими за всю историю, и мы надеемся, что эта тенденция будет продолжаться, - цитирует слова Мецгера его пресс-секретарь. - Я думаю, что он заслуживает большого уважения за продвижение межрелигиозных связей между иудаизмом, христианством и исламом по всему миру».

Да... уж... Особенно, когда в октябре 2011 года папа созвал в Ватикане конференцию епископов из стран Ближнего Востока, чтобы обсуждить положение христиан на Ближнем Востоке, которые в арабских странах подвергаются растущей дискриминации, вплоть до убийства священников. Численность христиан в регионе постоянно сокращается.
Положение действительно тревожное.

Две недели заседали епископы под председательством понтифика. И приняли резолюцию: во всём виноват Израиль. А «мусульманские экстремисты» белые и пушистые. Епископы потребовали от Израиля «прекратить оккупацию палестинских земель и прекратить использовать Библию как оправдание несправедливостей, чинимых в отношении палестинцев».

Более того: «Священное писание не может служить основанием для возвращения евреев в Израиль, высылки палестинцев и оккупации палестинских земель». «Права на "Обетованную землю" не являются привилегией еврейского народа. Христос отменил это право. Избранного народа больше нет», - говорится в заявлении.

Ну, что там Христос отменил - им виднее, но представляется, что дело не только (и даже не столько) в антисемитизме, усвоенном будущим папой в рядах гитлерюгенда, а арабскими епископами еще в роддоме.

Вспомните посещение папой Израиля и его визит в Яд ва-Шем - какая физиономия была у главы католической церкви, несотря на все усилия изобразить скорбь. Зато как потухли глаза римского папы при посещении Котеля!

Две тысячи лет они талдычили, что не вернет Всевышний народ свой в Землю Обетованную, пока не примем мы их веру. И, несмотря на костры инквизиции и погромы, мы две тысячи лет упрямо повторяли: "В следующем году - в Иерусалиме. Мы вернемся". И мы вернулись, победив в этом споре. Понтифик хорошо понимает, что такое с теологической точки зрения возрождение Израиля. Всевышний ясно показал, что не только Бенедикт, но и все они верили в ложь и проповедовали ложь, обещая народу нашему вечные скитания, если не отречемся мы от наследия отцов.

И наш народ сохранил это наследие, несмотря на множество наследников Амалека, несмотря на Гитлера и коммунистов. Откуда черпать будем силы в эти дни, когда либеральное зло кажется еще сильнее, чем сила низринутого на наших глазах коммунизма?

В нашей вечной Торе, как бы они не пытались её отменить.

Три тысячи лет назад обетовал Творец потомству Авраама эту землю. Пусть папа откроет Библию и прочитает обещание Всевышнего Аврааму, Ицхаку и Яакову о Святой Земле, об изгнании и возвращении, о народе Израиля, выделенном Создателем навек.

Пусть эти епископы почитают у пророков о продолжительном и горьком изгнании и времени приближения Машиаха. Нет более ясного доказательства истинности этих слов, чем само существование Израиля. И пусть задумаются, вместе со своим папой, на какой свалке истории окажутся их резолюции.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 16:54 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ

По длинному фронту
купе
и кают
чиновник
учтивый
движется.
Сдают паспорта,
и я сдаю
мою
пурпурную книжицу.

(В.маяковский)

Месяц назад я с приятелем заехал на его маленький подмосковный заводик. Заводик делает разные эмблемки и вышивки: хоть на полковых знаменах, хоть на ковриках с котиками.
На складе готовой продукции, я не удержался и как любой: иранец, русский, израильтянин, китаец, северокореец, сириец, американец, канадец, японец, афганец, немец, британец, украинец, или ватиканец, дорвался до бесплатного и выпросил пучок красиво-вышитых государственных флажков, величиной с сигаретную пачку.
С обратной стороны флажков были пришиты липучки, вот я и вспомнил, что у меня как будто специально под них, где-то валялась зеленая бейсболка с липучкой на лбу.
Вернулся я домой, отыскал бейсболку и принялся перебирать свое халявное богатство.

Итак, флагов оказалось ровно пятнадцать:
1) Иранский
2) Российский
3) Израильский
4) Китайский
5) Северокорейский
6) Сирийский
7) Американский
8) Канадский
9) Японский
10) Афганский
11) Азербайджанский
12) Германский
13) Британский
14) Украинский
15) Ватиканский

Как видите, в моем распоряжении была не только почти вся «Ось зла», но даже и «Маховик добра»

И тогда мне в голову пришла свежая мысль – устроить небольшой, ни на что не претендующий, но все же соцопрос москвичей и гостей столицы (куда ж без них?)
Причем, вопросы задавать я не собирался, мне нужны были только ответы, вместо вопросов я сам на целый месяц превратился в веселую картинку социологического теста.

Каждый день, в произвольном порядке я цеплял на лоб какой-нибудь из своих государственных флажков и одним и тем же маршрутом брел на работу, а вечером обратно, таким образом, два дня за прошедший месяц, я становился «послом» одной из пятнадцати стран. На улице, в метро, в магазинах, я чутко прислушивался к репликам с фронта и с тыла, пританцовывая при этом под несуществующую музыку в наушниках.
Наконец, мой эксперимент подошел к концу и его результаты несколько озадачили…

Из всех пятнадцати флагов, на окружающих оказал влияние только один. Зато как оказал…
Четырнадцать прочих флагов – это просто украшение кепки, но пятнадцатый моментально превращал меня в живого кашерного шпиона…

Я всегда знал, что Израиль загадочная страна и в сознании людей стоит особняком, но чтобы настолько…

За два дня катания Израильтянского знамени на лбу, я услышал следующие реплики в свой адрес:
Со спины:
- Жидовская морда – (3 раза)
- Смотри, еврей какую себе харю отъел – (1 раз)
- И не боится так ходить, ведь могут и рожу набить – (2 раза)
- Еврейский оккупант - (8 раз)
- Слушает "7.40" - (4 раза)
- Вот идиот - (3 раза)
- Еврейский танк- (1 раз)
- Хава Нагила - (2 раза)
С лица:
(В магазине старушка, сочувственно глядя мне на лоб, спросила)
- Сынок, и не стыдно тебе такое на голове носить? Ты же вроде не похож на еврея. Сними и не позорь родителей - (1 раз)

Больше ни одна страна не всколыхнула народ, даже на самую слабенькую реакцию в мой адрес: Ватиканин – отлично, Немец - гут, Сириец – да ради Бога, хоть Грузин. Интереса - ноль…
Я даже проникся некоторым сочувствием к гражданам Израиля.
Ну не могли же они, и в самом деле, выпить всю воду из крана…

P.S.

Наука требует щепетильной точности, поэтому я обязан признать, что было одно исключение, которое, впрочем, полностью подтвердило правило. На Канадский флаг тоже среагировали, всего один раз, но как…
В тот день я, будучи с утра гражданином Канады, проходил мимо алкашей из соседнего дома и за спиной услышал их разговор обо мне:
- Смотри, смотри, канадец, мать его, а ведь еще пару дней назад он был евреем…
265 комментариев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Смешно и грустно... но достоверно. :aga:

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 16:21 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Есть ли у Израиля путь к миру?

Челночные визиты американского госсекретаря в наш регион, маниакальные попытки Америки и Европы «усадить за стол переговоров» людоеда и его «еду» уже даже и не смешны, как старый анекдот, рассказанный в -надцатый раз.

Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?",
потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.

Екклесиаст, глава 7

То, что мы видим вокруг Израиля, говорит нам о высокой вероятности новой войны. Времена становятся все хуже, все опаснее. Но были ли лучше прежние времена, чем нынешние? Например, 1948, 1967 или 1973?

Да, они были непростыми, Израилю пришлось тяжело воевать, но мир - по крайней мере, при взгляде из сегодняшнего дня - выглядел более понятным, более предсказуемым. В арабских странах правили авторитарные лидеры, причем многие из них стремились сделать свои страны более развитыми, улучшить жизнь, уменьшить бедность и сопутствующую ей детскую смертность, увеличить эффективность сельского хозяйства, поднять промышленность… Фундаменталисты если и высовывали голову, то ненадолго. Кажется, что совсем недавно Бейрут, Дамаск, Каир и Багдад были жемчужинами Востока, там процветала как культура, так и коммерция.… Совсем недавно.… Но не сегодня.

Сегодня налицо в арабском мире вокруг Израиля откат назад в прошлое, куда-то в VII век, рост религиозной нетерпимости, расовой сегрегации, ненависти к «чужим»…

Опасность войны окружает Израиль практически со всех сторон, одни бряцают оружием, другие стремятся организовать войну «по доверенности», оплачивая различных боевиков, типа Хамаса и Хизбаллы. Иордания пока держится в этом процессе особняком, но, насколько прочен трон Абдаллы II?

Самое время спросить: «отчего это прежние дни были лучше нынешних?»

От «Конца истории» к «Конфликту цивилизаций»

В 1992 году американский философ и политолог Фрэнсис Фукуяма опубликовал книгу «Конец истории и последний человек». Из завершения противостояния СССР-США он сделал вывод, что история, как череда войн, побед и поражений завершилась, и привлекательная либеральная демократия западного образца начинает триумфальное шествие по миру.

С ним не согласился Самюэль Хантингтон. В 1996 году, в книге «Столкновение цивилизаций», он показал, что «Конец истории» несколько откладывается. А пока противостояние просто меняет свое географическое расположение и сущность, превращаясь в «Конфликт цивилизаций».

Во времена «холодной войны» мир держался на силовом паритете между США и СССР. Война грозила взаимным истреблением, и потому противостояние сместилось в «третий мир», который перетягивали на свою сторону кто как мог, а развивающиеся страны маневрировали, решая, от кого выгоднее взять льготные кредиты, оружие с оплатой в неопределенном будущем, очередную стройку века или политическую поддержку. Египет, например, переложил вину за свой военный провал на СССР и переориентировался на США, но, в общем, паритет сохранялся.

Но с развитием хантингтоновского «конфликта цивилизаций» с паритетом возникли проблемы.

Израиль, безусловно, на передовой, на линии огня конфликта цивилизаций, он важный, но не единственный, да и не основной игрок. Более крупной и не менее желанной мишенью конфликта выступают США – олицетворение западной цивилизации.

Военная и интеллектуальная мощь Америки ни у кого не вызывает сомнений, именно там ищут помощи «для достижения своих целей или для защиты своих интересов» обе стороны этого конфликта. И США помогают и тем, и другим, но как-то странно - эта помощь сопровождается ростом антизападных, антиамериканских настроений.

Очевидное падение авторитета США, центральной фигуры цивилизации Запада в целом, оказывает стимулирующее влияние на рост исламского фундаментализма. Это естественно, страны хотят прислониться к «центру силы», но сила, военная мощь – это не количество авианосцев или танков «Меркава 4», а способность и готовность применить эту силу. Ранее Израиль эту готовность не раз демонстрировал. Иначе в восточном серпентарии нельзя.

А что демонстрируют США, Англия &Co? Англия десятилетиями пытается справиться с бандитом, веселя исламистов и постепенно превращаясь в британский эмират, ЕС никак не может признать террористов террористами – 4 июня в Брюсселе на саммите ЕС министры иностранных дел «не пришли к единому мнению»… США все повторяют странную мантру – только демократизация панацея от всех бед, а «если факты противоречат теории, тем хуже для фактов!»

Мубарак в свое время говорил американцам насчет демократизации: «Если бы я сделал то, о чем вы говорите, Египет оказался бы в руках исламских фундаменталистов. Вы хотите этого?»

Как в воду глядел!
Демократизация – «Арабская весна» - приводит к власти именно исламистов.

* * *

Не заметить нарастание внутренних проблем Запада уже невозможно. Экономическая мощь перемещается в Восточную Азию, внутренняя сила Запада девальвируется, а исламский мир, разочаровавшийся в западных ценностях, ищет ответ в фундаментализме.

Можно ли, рассмотрев под этим углом ситуацию вокруг Израиля, попытаться понять причины происходящего?

Средство от болезней демократии

В 20-х годах прошлого века американский философ Джон Дьюи писал: «Демократия — наиболее оптимальная форма человеческого общежития». Правда и он признавал наличие у демократии специфических, свойственных ей болезней. Как решение этой проблемы, он указывал: «Средство от болезней демократии заключается в еще большей демократии».

Что же это такое «больше демократии»? Максимум демократии – это прямое волеизъявление народа – референдум. Давайте попробуем с одного раза угадать результаты референдума по таким вопросам, как уменьшение налогов и увеличение социальных пособий. Или увеличение возраста выхода на пенсию в связи с ростом продолжительности жизни в стране. Прямая демократия хочет одновременно и меньше платить налогов и больше получать пособий, да и раньше выйти на пенсию и, ни в коем случае, не увеличивать рабочую неделю. То, что эти решения не совмещаются – прямую демократию мало волнуют. Есть Конгресс, Кнессет, вот пусть там и думают.

Результаты «борьбы трудящихся за свои права» - более короткая рабочая неделя, более продолжительный отпуск, более ранний выход на пенсию, и еще куча социальных гарантий. Это вроде хорошо. Но законы экономики потому и законы, что они, так же, как и закон всемирного тяготения, не обращают внимания на демократию.

И вот производства начинают убегать из стран Запада, туда, где себестоимость ниже, а Запад получает безработицу, необходимость выплаты пособий и прочие прелести.

- Но ведь можно покупать у стран «третьего мира» продукцию «убежавших» предприятий, а взамен продавать им продукцию хай-тека?

- Хорошая идея, если бы не такая «мелочь», как мощный прогресс «третьего мира» и в этом направлении. К примеру, Сингапур и Южная Корея являются лидерами в производстве многих высокотехнологичных устройств.

- Тогда, может, поставлять «третьему миру» высокотехнологичное оружие?

- Такая возможность есть, но очень ненадежная. Да и на F-35 активный платежный баланс не обеспечить.

Изображение

Пока еще спасает интеллектуальный труд: израильские и американские университеты и хай-тек с оборонкой дают больше, или, по крайней мере, не меньше, патентов, чем весь остальной мир. Но это - пока.

Чтобы изменить ситуацию, надо думать о завтрашнем дне, но политик демократической страны вынужден сражаться за голоса избирателей. Любые его действия рассматриваются лишь в плане следующих выборов, погони за общественным мнением.

Понятно, что выступить против мнения избирателей ради долгосрочных целей – политическое самоубийство, в век коммерциализации политики это не окупается. Но вот что интересно – стремление угодить избирателям, как оказалось, приводит к ухудшению отношения к политикам.

Тихо, без большого шума скончались политические партии, в том понимании, которое мы в это слово привыкли вкладывать. Появились партии Лапида, Жириновского, Либермана… Люди стали голосовать за картинку в телевизоре, а не за партию, как таковую. Так на политическом небосклоне Израиля возник Лапид, «партия» которого получила второе место на выборах в Кнессет.

Что это за партия? Кто эти люди? Как они себя проявили? Оказалось, что вопрошать «Деньги где?» вполне достаточно, чтобы победить в демократических выборах.

Штрих к портрету:

Министр финансов Яир Лапид пришел на закрытое заседание кабинета министров с 17-летним сыном. На запрос журналистов телеканала, из канцелярии Яира Лапида поступил ответ: «Сын имеет право посетить место работы своего отца». Вот так, ни больше, ни меньше. Обозреватель газеты "Маарив" Амнон Лорд считает, что это свидетельствует об инфантилизме Лапида да и его партии "Еш Атид". «Это признак развала», - полагает он.

Показательно, что самыми авторитетными органами в США является самые недемократичные - Верховный суд США и Федеральная резервная система.

Демократизация

Возьмем, к примеру, Сингапур. Это парламентская республика. За основу избирательной системы взяты правила и процедуры, действующие в Великобритании, скорректированные с учетом местных условий. Взят курс на создание «сингапурской нации» на базе китайского, малайского и тамильского этносов. На руководящие посты выдвигаются наиболее одарённые граждане всех национальных групп и социальных слоёв. Но, при этом, начиная с 1950-х гг., в силе остаётся закон о внутренней безопасности, позволяющий задерживать граждан на неопределённый срок без санкций судебных органов. Деятельность оппозиции контролируется властями.

Есть что демократизировать? Безусловно есть, но только не нужно этого делать. Представление о тождественности демократии и хорошего правительства глубоко ошибочно.

Самым простым путем получить поддержку электората является обращение к его наиболее низменным устремлениям - расовым, религиозным, этническим. Пример – демократические выборы в Египте, в Газе. Исламисты с удовольствием и сравнительно легко придут к власти с помощью демократии, но затем установят свой «особый» режим. Сравнительно чистые демократические выборы окажутся реализованными, но только один раз, на этом демократия закончится, останется лишь красивый (возможно) демократический занавес, маскирующий истинную суть режима.

США чрезвычайно озабочены демократизацией монархических или автократических режимов, не понимая, что демократия должна развиваться внутри самого общества, а не быть привнесенной извне более «просвещенными», а главное – более сильными соседями. Стремление видеть в криминальных и джихадистских группировках – борцов за демократию против авторитаризма провоцирует резкий рост радикальных движений – они видят, что террор работает!!! – и ведет к обострению «конфликта цивилизаций», особенно вокруг Израиля.

В странах нефтяной экономики политические свободы - не самое главное для большинства населения. Это важный фактор, но не единственный – правители, получая нефтедоллары, не заинтересованы в промышленном развитии своих стран, повышении эффективности хозяйства. Зачем? И так все есть, чего нет - купим… Без нефтедолларов они были бы вынуждены развивать свой средний класс, готовить национальную элиту, иначе не на что будет жить. А так, не заботясь о собственном развитии, на нефтедолларах, можно и посвятить себя борьбе с «Большим и Малым Сатаной».

Арабский путь

До нефтяного изобилия Персидского Залива центром арабского мира был Египет. Молодой энергичный подполковник Насер, захвативший власть в 1954 году, не знал, как вывести страну на новый, современный уровень. Основной его идеей был панарабизм да развитие египетских вооруженных сил, чтобы власть была прочнее.

Есть два основных пути развития: капиталистический и социалистический (и их разновидности). Капиталистический – долог и запутан. Нужно создавать средний класс, поднимать предпринимательскую активность, создавать квалифицированные кадры для развивающегося хозяйства, независимый суд, да и многое другое, но самое главное – нужно более свободное гражданское общество. Именно оно является необходимой средой для предпринимательской активности. Это все долго, путано, непонятно и, кроме того, опасно для авторитарной власти.

Социалистический путь предполагает создание командно-директивной экономики. Ему всякие свободы противопоказаны. Сказано сажать кукурузу – значит сажать, а то самого посадят.

Насер пошел по более понятному пути и в 1961 году создал политическую партию – Арабский социалистический союз, с задачей «построения социализма» за 10 лет. Его политическая программа - «Хартия национальных действий» — ну чисто курсовая Университета марксизма-ленинизма.
С 1968 года Насер принял «Программу 30 марта»: приоритет партии над любым государственным органом Египта, и стал, на волне популизма, объектом обожания египтян.

Но не он один.

На арабском политическом небосклоне появились новые социалисты - Партия арабского социалистического возрождения, кратко «Баас» (возрождение), пришедшая к власти в Ираке и в Сирии в 1963 году. Баасисты установили дружеские связи с КПСС - очень нужно было методическое, экономическое и военное сотрудничество.

А затем подтянулась и Ливия, объявленная в 1977 году Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирией, начавшая строить социализм с исламским лицом и напоминавшая что-то до боли знакомое. К примеру - ключевую роль в государстве играло «Революционное Руководство», а выборы во «Всеобщий народный конгресс» были подконтрольны ревкомам.

Народное обожание всемогущих диктаторов не новость. Сталин, Бенито Муссолини и Адольф Гитлер были обожаемы в своих странах не менее восточных диктаторов.

Но социализм с исламским лицом не способен поднять экономику, прогресса не было. Виноват оказался (кто бы сомневался!) Израиль. А поскольку в муллах, способных зажигать народ, недостатка никогда не было, то достаточно быстро сформировался климат религиозного экстремизма, фанатизма и насилия.

Провал социалистического «Арабского пути» стал очевиден. Социалистические идеи в арабском мире, впрочем, как и не в арабском, привели к развалу экономики и обнищанию населения. Да тут еще и тяжелейшие военные поражения от Израиля… Вот арабским социалистам и пришлось переквалифицироваться в диктаторы.

Недееспособность своего правительства, экономические, политические и военные неудачи вызвали разочарование в светском режиме.
На Западе разочарование в политике правительства вызывает критику оппозиции, смену политического лидера и правящей партии. В арабском мире, где единственной возможностью обсуждать политику стала мечеть, - условия диктатуры не дают возможности разочаровываться в собственных лидерах - невозможность выплеснуть свое недовольство в политической борьбе стимулировало рост исламского фундаментализма.

Экспансия радикального ислама

Прогресс пришел и на арабскую улицу, но не в виде современного взгляда на мир, а лишь в виде интернета - твиттера, социальных сетей, различных чатов. Властителем умов стала катарская «Аль-Джазира», очень профессионально рассказывающая об унижении арабской нации и трагической судьбе палестинцев. Эти новации сделали радикальный ислам – глобальным фактором.

Изображение

На карте красным выделены страны, подвергавшиеся атакам исламистских террористов, начиная с 11 сентября 2001 г. включительно. Действительно, очередная - которая там по счету? - мировая война идет, но как-то сильно отличается она от «Войны цивилизаций» Хантингтона. Наибольшее количество жертв террора именно среди мусульман традиционно исламских стран, а в Европе исламистов вполне успешно дополняют различные левые европейские радикалы и сепаратисты.

Разделение террористов на «исламистов», «сепаратистов» и так далее - достаточно условно. Причины, вызвавшие арабский терроризм, близки к тем, что движут сепаратистами, леваками и прочими «кто был ничем…». Они друг другу «социально близкие», не раз тренировались в общих лагерях, действовали в совместных терактах.

Особое явление - европейцы, переходящие в ислам.

Какие ответы на свои вопросы может получить человек в западном мире? Этот мир плюралистичен: «Так правильно? – Правильно! – А наоборот? Тоже правильно, плюрализм, понимаешь ли». Люди тянутся к определенности, к конкретности, к ясным, простым «истинам», однозначным ответам. Такой ответ им и дает ислам: «Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит».

Ислам атакует по всему фронту, идет развитие исламских режимов - государств, живущих на основе норм шариата, как минимум, в границах былого распространения ислама, как максимум – везде. Ну, а применение насилия против немусульман, искоренение неверия, т.е. резкое, агрессивное отношение ко всем немусульманам – это просто само собой разумеется.

Сирия купается в крови, бои шли уже и в ливанском Баальбеке.
В Иране пришел к власти гораздо худший руководитель. Ахмадинежад был предпочтительнее. Там была бешеная собака, которая выглядела, как бешеная собака, лаяла, как бешеная собака, то есть для всех была очевидной бешеной собакой. А сейчас к власти пришел такой же человек, но внешне - у него добрая улыбка и умный вид. И Запад в Иранском вопросе сдулся: «давайте дадим ему время...».

ЕС и остальные миротворцы, вяло переругиваясь между собой, очень старательно продолжают шантажировать Израиль:
«Если вы не создадите срочно еще один неподконтрольный никому террористический анклав, если не совершите практически самоубийство, то….
Но ООН вам гарантирует безопасность».

Как ООН гарантирует безопасность, к сожалению, очень хорошо известно. Лучше уж полагаться на ЦАХАЛ.

«Что делать?»

Решение палестино-израильского конфликта, предлагаемое миротворцами всех мастей, ведет только к новой войне. Реальный способ только один – сделать конфликт невыгодным для населения и администрации.

Это можно сделать двумя путями – экономическим и силовым.

Экономический путь – это путь преобразование паразитической структуры, живущей за счет незаработанных денег от различных спонсоров, в структуру, развивающую собственную экономику, живущую за счет собственного производства. Именно это и предлагает палестинцам Запад, но что-то не срабатывает. Тем, из чьих окон виден Потомак, Сена или Темза, понять тех, кто живет рядом с Иорданом, сложно. Они слушают «восточные словеса», забывая, что на Востоке слова имеют иной смысл. Здесь говорят: «Со слов не платят налог»…
А еще говорят: «Сделал - не сделал... Зато как сказал!»

Силовой путь был бы возможен, если бы не откровенная слабость Запада и страх перед войной. Где-то я читал, кажется у Латыниной, что-то вроде: "Аборигены съели посла, пришла канонерка, навела порядок". Да, было время, когда за съеденного посла приходила рано или поздно канонерка, приходилось отвечать за свои "подвиги", например, за взрыв самолета над Локерби Каддафи загнули рога так, что он вынужден был сдавать своих исполнителей.

А сейчас падение авторитета очевидно. Как это падение авторитета влияет на всех и всяческих экстремистов? Правильно, стимулирует. Запад посылает исламистам сигнал о собственной слабости, стимулируя их дальнейшую агрессию. После Вьетнамской войны было совершенно очевидно нежелание США лезть в чужие конфликты, за исключением Первой иракской, которая была, как говорят, профинансирована Саудами. США не ответили ни на один теракт против конкретных американских интересов - ни в Ливане, ни в Ливии, ни в Судане, ни в Кении.

Исламисты отчетливо поняли именно в эти годы, что Запад до ужаса фрагментирован, что единой политики против исламистов нет и никогда не будет, что можно очень выгодно сыграть на противоречиях и грызне Запада внутри себя самого, на том, что в ООН никогда не будет антиисламистского большинства.

Запад слишком коммерческая структура, аморфная, без единой идеологии и желания ее защищать. В идеологической борьбе исламисты, благодаря своему единому антизападному строю мысли (при всех доктринных разногласиях) всегда будут победителями как в глазах своих, так и в глазах западных обществ. Они слишком хорошо понимают, что любое западное правительство можно купить - нефтью, контрактами, пустыми обещаниями.

Ну, не смешно ли говорить об антиисламистском фронте, если Германия и Франция стояли и стоят за модернизацией атомного проекта Ирана, а США, во всяком случае, до недавнего времени, были практически марионеткой Саудов. А иди попробуй купи Иран или хотя бы Турцию?

США не могли спасти Мубарака, но явное и недвусмысленное наплевательское отношение к достаточно верному союзнику заставляет пересматривать свои приоритеты даже ориентированные на Запад страны ислама.

Поэтому сегодня Западу нужно прекратить переговоры о переговорах и демонстрацию «равноудаленности». Прекратить навязывать демократию тем странам, где ситуация пока не созрела для демократии, где общество стремится к внутригосударственному патернализму, сделать в этих странах основной задачей – подъем рыночной экономики с учетом местных особенностей. Не путать форму государственного устройства с эффективностью управления – демократия не универсальное лекарство. Прекратить взращивать государства-паразиты, для которых война – основа экономики, источник новых финансовых поступлений.

Нужно называть круглое – круглым, квадратное – квадратным, а террористическую структуру – террористической, со всеми вытекающими из этого для нее последствиями. Нужно стремиться не к получению ничего не значащих бумажек о мире, а к созданию условий, когда мир выгоден, не к мирным договорам, а к миру. Версальский мирный договор был невыгоден обеим сторонам. У. Черчилль в первом томе "Второй Мировой Войны", привел слова маршала Фердинанда Фоша об этом договоре: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!.."
Фош ошибся на 2 месяца.

А возможен ли вообще мир с арабами?

Полноценного мира в «наших Палестинах» в ближайшем будущем я не вижу. Но вижу возможность спокойствия, затишья на достаточно продолжительный период, то, что по-арабски называется «худна».
Ещё в 1924 году(!) Владимир Евгеньевич Жаботинский писал, что мы должны противопоставить арабам «железную стену», то есть такую силу и уверенность в своей правоте, которую они прошибить не могут.
Цитата:
Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам.

Такая «худна» по законам ислама возможна на ограниченный срок (не более 10 лет), но если мы правильно используем это время, то оно может стать мостиком к подлинному миру.
Как именно - об этом в следующей статье.
Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 14:49 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15140
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено:
1916 раз в 1699 сообщениях
Пол: Мужской
Обама-миротворец

Гн. Эли Барда, мэр Мигдаль-аЭмека, был очень удивлён, когда на съезде еврейских общин в Париже его познакомили с Бараком Хуссейном Обамой (да-да, тем самым) и последний предложил ему объединить Мигдаль-аЭмек с Яфией, и этим доказать, что евреи и арабы могут жить вместе и в мире. Обама заявил, что во время его следущего визита в Израиль он хотел бы присутствовать на церемонии объединения этих городов и показать всему миру успехи своей внешней политики.

Гн. Барда ответил, что не в его полномочиях решать такие вопросы и что Обама должен обратится в мин. внутренних дел Израиля.
По материалам местной газеты (мекомон Эмек Изреэль) "Увда" стр. 3 - 22.2.13)

А почему бы, для начала, не объединить США, скажем, с Мексикой? Ну так, что бы быть примером мирного сосуществования, без стен между народами?
Кстати, южные штаты объединяются с населением мексики гораздо интенсивнее, чем этого хотелось бы основной массе американцев, но возражать - расизм.
Обама постепенно дает им гражданство - поэтому он избран второй раз. Логично - знает, что делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римский папа нас вычеркнул!
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14100
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 707
Спасибо получено:
478 раз в 432 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Это какой папа сказал? Они там последнее время часто меняются, не уследишь...

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB