Форум Lilah

общение, жизнь, эмиграция, репатриация в Израиль, религия, политика, праздники, творчество
Текущее время: 10 дек 2018, 09:09


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Ваш персональный гид по Израилю

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Израиль и мир
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Интересно бы проследить за результатом...
===================================
Израильтяне, имеющие бельгийское гражданство, подали в суд на ХАМАС

Пять бельгийцев, проживающих в Израиле и имеющих двойное гражданство, подали в уголовный суд иск. Ответчики - руководство ХАМАСа в секторе Газа. Истцы утверждают и намерены доказать, что продолжительные ракетные обстрелы территории Израиля были грубейшим нарушением прав человека.

Иск против ХАМАСа подан в Брюсселе: бельгийские граждане, где бы они ни жили, вправе искать справедливости в судебных инстанциях государства, уроженцами которого они являются, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

С 1993 года Бельгия разрешает подавать в судебные инстанции страны иски против военных преступников. Закон об универсальной - всепланетной юрисдикции Бельгии вызвал волну политически мотивированных дел против таких лидеров, как бывший премьер-министр Израиля Ариэль Шарон, бывший президент США Джордж Буш, покойный палестинский "раис" Ясир Арафат и бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр.

Впоследствии - в 2003 году - в закон была внесена поправка, на основании которой подавать подобные иски в суд вправе только граждане Бельгии.

Бельгийский адвокат Рауль Ковельерс подал от имени израильтян бельгийского происхождения в прокуратуру иск относительно нарушения ХАМАСом прав человека за период с середины 2008 года до 18 января 2009 года, то есть до окончания операции "Литой свинец". По его словам, иск не является именным - он подан против всей исламистской радикальной террористической организации ХАМАС в Газе.

Адвокат отказался назвать имена своих пяти клиентов, уточнив лишь, что все они - представители гражданского населения, проживающего в Ашдоде. Двое из них были ранены выпущенными из сектора Газа ракетами.

"Это дело гражданских лиц, которым просто надоело быть жертвами преступлений против международного гуманитарного права", - сказал Ковельерс.

http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=63533

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 13:57 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:07
Сообщений: 857
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
39 раз в 36 сообщениях
Пол: Женский
“СКАЖИ МНЕ, ВЕТКА ПАЛЕСТИНЫ, ГДЕ ТЫ РОСЛА, ГДЕ ТЫ ЦВЕЛА...” (М.Ю.Лермонтов)

Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, и в этом их поддерживают определенные заинтересованные силы, что «израильские агрессоры» захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое – Государство Израиль. Соответствует ли это действительности? Что представляет собой современная Палестина? Кто такие «палестинцы»? На эти вопросы отвечает президент Института Ближнего Востока Евгений Янович Сатановский

- На самом деле Палестина - понятие не только географическое, но и филологическое. Это - провинция Римской империи, названная так, насколько помнится, во времена императора Адрианна по имени филистимлян*, выходцев с греческих островов, за тысячу с лишним лет до его эпохи завоевавших побережье в районе Газы, Ашкелона, Ашдода, чтобы стереть историческую память об Израиле и Иудее. После подавления восстания Бар-Кохбы римляне постарались очистить эту территорию от мятежных евреев и заселить ее римскими колонистами. Но евреи продолжали жить во многих местах (Иерусалиме, Хайфе, Цфате) фактически до начала распространения сионизма и массовой алии новейшего времени. Многие из потомков тех евреев, которые никогда оттуда не уходили, были обращены в христианство или в ислам.
Утверждение о том, что Палестину испокон веков населяют арабы, вызывает недоумение. В Палестине, помимо еврейских племен, селились выходцы из Индии, Сирии, Двуречья, Египта. Во времена Оттоманской империи поселились черкесы. Существовали две-три деревни алавитов. Друзы живут в Ливане, Сирии и Северном Израиле. Но современное государство на этой территории было образовано одно – Государство Израиль.**
Никаких других государств на этой территории в историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах «по наследству» несколько столетий существовали государства крестоносцев. Остальное время это была провинция: египетских фараонов, римских цезарей, турецких султанов, британской короны. Палестины же как государства со столицей и правящей династией не существовало никогда. И в этом один из корней того, почему палестинское государство не возникло и сегодня, хотя последние десятилетия весь мир занят его созданием.
Ситуацию на Ближнем Востоке можно назвать и «мирным процессом», и капитуляцией Израиля - в зависимости от подхода. На протяжении десятков лет ею занимается международное сообщество – несколько тысяч дипломатов, политиков, чиновников, журналистов, ООН, международные организации, фонды, МИДы и Госдепартамент США. Ситуация загнана ими в абсолютный тупик. Сегодня на наших глазах рассыпается, как все пирамиды, построенные на песке, концепция о двух государствах для двух народов на одной небольшой территории. Рассыпается потому, что не каждый народ может построить собственное государство. Иначе в мире существовало бы столько же тысяч государств, сколько существует народов.
Несмотря на беспрецедентную помощь в несколько десятков миллиардов долларов, вложенных за 60 лет в строительство Палестинского государства, оно там так и не возникло.
Вопрос о том, какой именно род: Нашашиби или Хуссейни, Ашрауи или Аль Хинди - кто из палестинских «нобилей» возглавит Палестину – вопрос смертельной борьбы кланов. Такой же, как в Италии времен Монтекки и Капулетти. Невозможно было понять до Гарибальди, кто будет править единой Италией, а до Бисмарка - единой Германией, этими «лоскутными одеялами» Европы. Так и сейчас невозможно понять, кто станет главным на палестинской политической сцене, где будет располагаться палестинская столица. В Иерусалиме, как того требует «мировое сообщество», или в иерусалимском пригороде Абу Дис? Кто будет править Палестиной? Джибриль Раджуб, родовой удел которого Иерихон? Мохаммед Дахлан, отступивший на Западный берег Иордана, потеряв власть в Газе? Кто-то из «сильных людей» Наблуса, Вифлеема или Рамаллы? Неизвестно. Гражданская война в Палестине - следствие того, что там нет ни признанного центра, ни единого лидера.
Сегодня Палестина - это ряд городов и деревень, племен и оседлого населения с разным этническим происхождением. Некоторые из них восходят к евреям и самаритянам. Другие - к греко-римским поселенцам. Очень немного настоящих арабов, в частности, две большие семьи, оставшиеся в Газе, когда основная часть арабской армии пошла на Миср - Египет. Они неохотно женятся даже на своих соседях, помня, что они-то и есть арабы - в отличие от всех остальных. Мы знаем потомков армян и тех, кто ведет родословную от греков, индийцев, туркменов, курдов, цыган и выходцев из Грузии. Знаем потомков освобожденных англичанами суданских рабов. Такая «гремучая смесь» характерна для всего Ближнего Востока, построенного на больших семьях и племенах, в Европе давно ушедших в прошлое. В Палестине такого еще не произошло. Это не вина, и не беда – это этап исторического развития.
Палестинцы - самый образованный народ в мире с почти поголовным средним образованием. Высок и процент населения с образованием высшим, полученным в Европе, России, США, Канаде, Австралии за счет ООН и национальных грантов. Палестинские преподаватели, за исключением небольшого числа образовательных учреждений исламского типа, строят образование на светских моделях.
КОРР.: И это касается живущих в Газе?
Е.С.: - Разумеется. Там достаточное количество бесплатных школ с высоким для Арабского Востока уровнем преподавания. Деньги выделяет ООН. Палестинцы создали хорошую систему школьного и университетского образования. Евреи это для себя сделали за собственный счет, палестинцы – за счет других. Так что рассуждения о том, как они «страдают от израильской оккупации», не слишком совпадают с действительностью. Газа застроена приличными домами, почему и не показывают ее вид с моря. «Блокада и оккупация» выглядят не вполне так, как хотелось бы палестинцам.
Распад Британской империи породил палестинских беженцев, выведя их в окружающий мир. Если бы этого не произошло, никаких палестинцев мир бы сегодня не знал. Они были бы одной из периферийных групп арабского мира. Существовала бы Палестина, поделенная между Сирией, Египтом и, может быть, Саудовской Аравией. И вряд ли участь палестинцев была бы более счастливой, чем голодающих египетских феллахов. “Израильская оккупация“ оказалась для палестинцев самой мягкой и либеральной из всех, которые они знали. Ее нельзя сравнивать ни с египетской, ни с иорданской.
Почему палестинцы превратились в ударный отряд исламского мира, действующий против Израиля? А это была единственная роль, в которой их видели в Дамаске, Багдаде, Каире и Эр-Рияде. Почему они стали «евреями арабского мира»?
В значительной мере это связано с двумя факторами. Образованные палестинцы - врачи, учителя, инженеры, техники, преподаватели университетов – живут в арабском мире как чужаки, нелояльные к местным властям. Им припоминают попытку свергнуть в 1970-м короля Хусейна в Иордании, закончившуюся резней «Черного сентября»; гражданскую войну в Ливане, инициированную Арафатом в 1975-76 годах, которую остановила только Сирия в 1990-м; трагедию Кувейта, который палестинцы в том же 1990-м сдали Саддаму Хусейну, после чего сотни тысяч их были изгнаны из всех стран Аравийского полуострова. Палестинская диаспора доказала свою нелояльность всему арабскому миру. Не случайно сегодня ХАМАС поддерживается Исламской Республикой Иран. Парадоксальная ситуация: суннитская религиозная группировка в Газе опирается на шиитское государство. В поисках политического прикрытия и спонсоров ХАМАС умудрился поссориться даже со своим естественным союзником - Саудовской Аравией, нарушив перемирие с ФАТХом Абу Мазена, заключенное под патронажем саудовского монарха в Мекке, под сенью Каабы, скрепленное клятвой на Коране. Не случайно после этого саудовская газета «Аль Ахрам», выходящая в Лондоне, писала: “В обмен на иранские деньги ХАМАС предал и арабов, и палестинский народ, и саму идею палестинского государства.”
Гражданская война стоила палестинцам тысяч жизней. После того как в августе 2005 года под давлением Ариэля Шарона, Газа осталась бесконтрольной, из нее были выселены поселенцы и ушла контролировавшая ее израильская дивизия. Там погибло около 9000 палестинцев. Из них не более 1500 - во время операции «Литой свинец» и израильских антитеррористических действий. Остальные - в междоусобице ХАМАСа с ФАТХом. Когда израильская армия в январе 2009 года брала штурмом Газу, лишь около тысячи бойцов ХАМАСа из примерно 33-35 тысяч человек, поставленных под ружье, находились «на передовой». Остальные либо дезертировали, либо отсиживались дома, спрятав форму и оружие, большинство же занималось грабежом гуманитарных конвоев и уничтожением активистов ФАТХа. Было убито множество фатховцев, а захваченных в плен пытали, в то время как ХАМАС трубил на весь мир о жестокостях “израильских оккупантов”, о том, что только немедленное международное вмешательство может спасти Газу.
Отдельно - о бюджете Палестинской национальной администрации, которую часто неверно называют «Палестинской национальной автономией» (ПНА). Автономия - это часть какого-то государственного образования. Палестинцы же не входят ни в Израиль, ни в Иорданию, ни в Египет. Все страны, имевшие несчастье брать на себя контроль над Палестиной за последние сто лет, хотели (или хотят до сих пор) избавиться от этого «чемодана без ручки». Его нести чрезвычайно тяжело, а бросить почти невозможно. «Одностороннее размежевание» Шарона и было попыткой бросить этот «чемодан». Закончилось это грустно.
Из 2,5 миллиарда, необходимых для ежегодных текущих расходов ПНА, включая сектор Газа, не более 15% собираются в виде налогов. Экономика Палестины, бывшая когда-то на более высоком уровне, чем египетская, иорданская, ливанская, сирийская, за счет сотрудничества с Израилем - разрушена, из-за прерванных контактов с ним палестинская рабочая сила стала не нужной никому. Палестинцы потеряли в Израиле около 200 000 рабочих мест. Их заняли приезжие из Африки, Иордании, Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда, Румынии, а также жены и мужья израильских арабов (примерно 150 000 человек). Каждый работавший в Израиле палестинец кормил 5 - 7 человек. Это примерно 1,5 миллиона, включая водителей автобусов, такси, бульдозеров и другой строительной техники, с зарплатой до 3-5 тысяч долларов в месяц.
Не забудем и о ежегодно пересылаемых Палестинской администрации 700-780 млн. долларов налогов с заработка палестинцев, работавших в Израиле. В аналогичной ситуации Франция должна была бы перечислять Алжиру налоги с заработка гастарбайтеров–алжирцев, американцы за работу на территории США граждан Мексики - мексиканскому правительству. Но подобная система действовала только между Израилем и Палестинской администрацией.
Не забудем о перечислении Израилем ПНА таможенных сборов и прочих платежей. К деньгам этим Палестинская администрация быстро привыкла, деля их между собой и полагая, что их вовсе не обязательно вкладывать в инфраструктуру Палестины.
КОРР.: Но зачем же Израиль занимался такой благотворительностью, получая в ответ взрывы шахидов и обстрелы «касамами»?
Е.С.: - Правительство Израиля с его леворадикальными социалистическими идеями, догмами и иллюзиями начала ХХ века - провинциально и не слишком образованно. К тому же значительная часть израильского истеблишмента участвовала в дележе этих денег, обслуживая финансовые потоки. Так было даже в годы интифады. Пока израильская армия вела бои с палестинскими боевиками и террористами-самоубийцами, на личные счета Арафата в иерусалимском банке Апоалим поступали сотни миллионов долларов через Гиноссара, когда-то ответственного сотрудника израильских спецслужб, а в годы «мирного процесса» - партнера по казино в Иерихоне Джибриля Раджуба и посредника между израильской элитой и палестинским руководством. Когда разразился скандал, Гиноссар «скоропостижно скончался».
Политика делается реальными людьми. К сожалению, в Израиле, как уже было сказано, - не слишком образованными, но обладающими талантом политических комбинаций. Эти люди умеют брать власть, не очень понимая, что с ней делать, и не слишком заслуживая того, чтобы у власти находиться.
Реальная политика существенно отличается от романтических идей, связанных со строительством еврейского национального очага. В этом плане нынешние правители сильно отличаются от Зеэва Жаботинского, не дожившего до образования Государства Израиль, первого и последнего еврейского государственного деятеля ХХ века, интеллектуальный уровень и образование которого были достойны еврейского государства.
Его политические противники увековечили память о нем как об экстремисте, забыв, каким либералом был этот человек. Именно Жаботинский писал, что если президентом еврейского государства будет еврей, премьером должен стать араб, и наоборот: при президенте-арабе премьер-министром должен быть еврей. Сегодня даже ультралевая партия «Мерец» не способна на такие заявления. Жаботинский трезво оценивал будущее сосуществование двух народов в одном государстве. Он понимал, что война – это война, а мир – это мир, что лояльность стране – обязательное условие для того, чтобы быть ее гражданином. Эта простая идея сегодня в Израиле с трудом пробивает себе дорогу сквозь левацкие догмы при помощи нынешнего главы МИДа и вице-премьера Авигдора Либермана. Впрочем, его тоже называют экстремистом.
Операция «Литой свинец» по завышенным оценкам палестинцев принесла Газе убыток в 2 млрд. долларов. Конференция стран-доноров в курортном Шарм аш-Шейхе обещала Газе помощь в 5,4 млд. В условиях мирового экономического кризиса – блестящий бизнес! Похоже, ХАМАС должен просить Израиль ежегодно бомбить Газу, чтобы проводить такого рода инвестиционные операции. Сотни миллионов долларов ежегодно поступают туда из Ирана, миллиарды - из других источников.
Революция – прибыльный бизнес, и палестинское руководство это прекрасно понимало во все времена. Обычная же экономика в Палестине отсутствует, поскольку не может существовать в условиях диктатуры. Ни один диктатор, обеспеченный дотациями извне, не допустит появления в контролируемом им анклаве источников финансирования, не зависящих от него. Именно поэтому Арафат, один из богатейших людей планеты, уничтожил палестинскую экономику, сложившуюся за период израильского контроля, построенную на посредничестве между Израилем и арабскими странами.
КОРР.: Выходит, палестинцам вообще не нужно государство?
Е.С.: - Государство необходимо для определенных целей. Оно решает вопросы вашей карьеры, будущего ваших детей, проблемы инфраструктуры. Никто в мире не получал от «мирового сообщества» такого количества денег, которого хватило бы на строительство доброго десятка государств.
Идея палестинского государства пока что привела к великой «халяве»: бесплатное снабжение продуктами питания, медикаментами, бесплатные образование и медицинская помощь. Но «у семи нянек дитя без глазу»: международные организации убивают будущее этих людей. Именно на гарантированной «халяве» основан беспрецедентный демографический рост в Палестине, в два-три раза выше, чем у соседей. Как Палестина будет существовать в дальнейшем, сегодня непонятно. Она раскалывается на отдельные анклавы, в каждом из которых свои «сильные люди» и своя администрация.
КОРР.: Вы полагаете, что палестинцы не смогут построить собственного государства ?
Е.С.: - Я не занимаюсь научной фантастикой. Государства создаются не ООН, не «коспонсорами» и не американскими президентами, а людьми, которые хотят и могут это сделать. Есть все условия для того, чтобы Палестина стала государством. Все деньги для того, чтобы создать средних размеров государство, причем европейского уровня, выданы. Если в результате Палестина стала не чем иным, как рассадником радикализма, исламизма, гражданской войны и терроризма, значит, такова судьба этой территории. Если бы палестинцы могли создать государство, они бы его создали. И существование Газы на расстоянии 20-30 км от Западного берега этому не помеха.
Мы не знаем, что будет происходить дальше. Может быть, в Палестине родится новый Саддам Хуссейн, Каддафи, Насер, Вашингтон или Бен-Гурион. Если там появится лидер, готовый построить государство, пойдя на те же жертвы, на которые пошли израильтяне, отказавшись от претензий на строительство Израиля «от Нила до Евфрата», он создаст палестинское государство. Отказавшись от Заиорданья, Южного Ливана, Южной Сирии, Синая, исторически входивших в состав Израиля, израильтяне построили свое государство на той части территории, которую могли взять под контроль и удержать.
Чтобы построить Польшу, нужен был Пилсудский, Финляндию – Маннергейм. Но не все революционеры могут стать руководителями государств. Фидель Кастро смог из революционера превратиться в такого лидера. Ясир Арафат не хотел и не смог перейти грань, отделяющую государственного деятеля от революционера.
Единственное, что сделало палестинцев народом - это жесткая сегрегация в арабском и исламском мире в целом, создание из них ударной силы против Израиля. На такой базе государства не строят. Вы или занимаетесь революцией, или строите свою страну в мире с соседями. Идея палестинского государства убита усилиями ООН и «мирового сообщества», внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.
КОРР.: Если Палестина не государство, то какое же гражданство у палестинцев, проживающих на территории ПНА?
Е.С.: - Собственного гражданства у них нет. Существуют документы гражданской администрации. У некоторых есть израильские паспорта, у большинства – иорданские. Своей валюты нет. Вся торговля, включая Газу, идет на шекели.
КОРР.: Расскажите немного о своем институте.
Е.С.: - Институт частный, независимый, негосударстенный, не входящий в Академию наук РФ. Занимается регионом от Мавритании и Марокко до Пакистана и от Сомали до Российской границы. Нас интересуют вопросы современности и будущего этого региона: экономика, религия, терроризм, политика, армия и все, что связано с региональными диаспорами. Плюс распространение ислама за пределами Ближнего и Среднего Востока, все, что связано с этим процессом в окружающем мире.
Институт существует с начала 90-х годов. За это время издано более двух сотен книг и несколько тысяч статей. У нас уникальные архив и библиотека. На институт работают несколько сотен экспертов, в т.ч. около сотни из Израиля, Турции, Ирана, стран Арабского Востока. Говоря попросту, наше дело – аналитика, которая идет в профильные вузы и государственные структуры Российской Федерации. Как это реализовать на практике - решают они. Книги, изданные институтом, поступают в библиотеки, посольства, академические структуры, с которыми мы сотрудничаем.
КОРР.: Благодарим за содержательную беседу.
М. Немировская

http://www.russian-bazaar.com/article.a ... leID=14745
_________________
"Когда перекошен весь мир, легче признать ненормальным того, кто держится прямо."

http://www.youtube.com/user/EPHRAIMSARROWS * СТРЕЛЫ ЭФРАИМА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 20:16 
Все сказано красиво и правильно,но выводы никчемные.Спрашивается зачем содержать бездельников,если они не желают сами зарабатывать на свое существование?И не надо повторять,что евреям всегда лучше быть замами,чем начальниками.К сожалению,этот феномен не исследован до конца,хотя распространен во всемирном масштабе.От недальновидности израильских вождей и жирных котов израильского лобби в Америке,Европе страдают люди что в Израиле,что в Палестине.Говорят не с кем договариваться потому как нет единого этноса.Ребята! Да не дурите вы себя и честной народ.Есть псевдоправитель Палестины?! Так признайте его владения независимыми! И с завтрашнего дня пошлите туда посла.В международном сообществе заявите,что отныне это отдельное государство,признанное вами и отгороженное чем угодно- бетонной стеной,колячей проволокой или алыми розами и все! Пусть сами зарабатывают и кушают свое.Хватит ханжества и бесправия человека доисторических времен! 21 век!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 20:18 
Кто не согласен-пусть выскажется! :spat:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 21:39 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Валянок писал(а):
Все сказано красиво и правильно,но выводы никчемные.Спрашивается зачем содержать бездельников,если они не желают сами зарабатывать на свое существование?И не надо повторять,что евреям всегда лучше быть замами,чем начальниками.К сожалению,этот феномен не исследован до конца,хотя распространен во всемирном масштабе.От недальновидности израильских вождей и жирных котов израильского лобби в Америке,Европе страдают люди что в Израиле,что в Палестине.Говорят не с кем договариваться потому как нет единого этноса.Ребята! Да не дурите вы себя и честной народ.Есть псевдоправитель Палестины?! Так признайте его владения независимыми! И с завтрашнего дня пошлите туда посла.В международном сообществе заявите,что отныне это отдельное государство,признанное вами и отгороженное чем угодно- бетонной стеной,колячей проволокой или алыми розами и все! Пусть сами зарабатывают и кушают свое.Хватит ханжества и бесправия человека доисторических времен! 21 век!


Ты действительно ничего не понял...На завтра растерзают в клочья нашего посла...
а в нас полетят ракеты...и начнется война.Мы уже ушли из Газы...до сих пор едим что заварили...чтобы учить нас...здесь надо пожить.И чтоб твои дети каждый раз...шли воевать.Надо наверное знать потери...ты уж прости что так на прямую...

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
"Палестинцы" - это шпана из разных арабских государств.
Псевдонарод, искусственного КГБшного происхождения,
поддержанного левыми в самом Израиле.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 09:11 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15253
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено:
1919 раз в 1702 сообщениях
Пол: Мужской
Lilah писал(а):
"Палестинцы" - это шпана из разных арабских государств.
Псевдонарод, искусственного КГБшного происхождения,
поддержанного левыми в самом Израиле.
Вот именно. Нет такого народа.
Даже название это - неправильное. Правильно - "арабы, живущие в Земле Израиля", на иврите "ашгаби".
Что их отличает от других арабов? У них есть какой-то свой язык? История? Культура?
Почему бы тогда азербайджанцев, живущих в Москве, не считать отдельным народом?
И не потребовать для них отдельной территории и государства на каком-нибудь рынке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 09:56 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Сан Саныч ты все сказал ,что я хотела сказать...

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 14:38 
Да ведь в конце концов придется такой выбор делать! Евреи вернулись на землю своих предков,но ее уже не перенесешь в Украину,Америку,Западную Европу,поэтому придется смириться с окружением иноверцев.Кому нравиться,можно говорить,что Палестины как таковой не существует,а проживающий там в основном народ не являются двоюродными братьями и сестрами евреев,но сколько не повторяй халва-слаще -не будет.Мир давно уже устроен и человечество выработало правила поведения,которое применяется в воспитании детей-пряник и кнут.Кто уж как считает.Создали территорию нахлебников и террористов,бесконтрольную,образованную,но на почве непримиримого и фанатического ислама.Так дайте им самим терзать друг друга,к чему постоянная война?!Говорят(Лена),что завтра же с их территории полетят ракеты.Так они и летают и убивают!И наказывать некого!Было бы там государство,признанное ООН,то и разговор был бы другой.Против сылы есть больше силы,то есть против лома есть два лома.Что-то не слышно,чтобы с Сирии,Египта и др. сыпались на Израиль ракеты,да и с того же Ливана. Почему? А потому,что на одну ракету Израиль ответит десятью,а мало будет,то и снесет башку слугам Аллаха.И никто не будет кричать гвалт,убивают,потому как существует международное право ,дающего основание защиты от агрессора.Расчитывать же,что рано или позже "так называенмые палестинцы" будут изгнаны из территории Израиля большая наивность.Слишком уж их много,да и времена не те.Заставлять же народ жить под постоянным страхом выгодно прежде всего воротилам бизнеса и "спасителям нации",думающих прежде всего о власти и своем кармане. :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Осужденная за похищение внучки бабушка освобождена из тюрьмы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 15:48 
Не в сети
Советник
Советник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Сообщений: 2178
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 529
Спасибо получено:
423 раз в 326 сообщениях
Пол: Мужской
В Израиле досрочно освобождена 71-летняя россиянка Изабелла Бельфер, которая была осуждена за соучастие в незаконном вывозе собственной внучки Лилах в Россию. Указ об освобождении россиянки подписал израильский президент Шимон Перес.

Она гражданка двух стран, отсидела уже два года из положенных трех за то, что в 2001 году незаконно вывезла из Израиля в Москву свою внучку. Суд расценил это как похищение. Иск тогда подал бывший зять Изабеллы, израильтянин Ярон Ротем.

Однако Изабелле вместе с дочерью и внучкой удалось выехать в США, а после в Россию. Спустя несколько лет она вернулась в Израиль, где ей предъявили обвинения. На свободу она вышла буквально несколько часов назад.

Вот что рассказала Вестям.Ru сама Изабелла Бельфер сразу после освобождения: "Я еще до сих пор не могу поверить в то, что такое чудо произошло – меня помиловали. Я собираюсь ехать в Москву. С дочерью я общалась из тюрьмы каждый день. А встречали меня все самые близкие, в том числе друзья. В тюрьме мне помогала выжить надежда на то, что я выйду отсюда, помогала помощь моих друзей. Они приходили постоянно. Я могла созваниваться с ними. У меня появилось очень много друзей. Действительно, люди познаются в беде. Оказалось, что так много людей, которые раньше меня не знали, но они все сочувствовали мне, помогали мне".

Изабелла Бельфер поблагодарила всех, кто был причастен к ее освобождению, но без участия России на самом высоком уровне, по словам женщины, ничего не получилось бы. "Я думаю, что за амнистию прежде всего надо благодарить правительство России. Если бы не участие посла России, президента Медведева и премьера Путина, наверно, сидела бы еще целый год", - полагает Бельфер.

_________________
Изображение

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити! Нас и тут неплохо кормят!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 16:22 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Сообщений: 15253
Откуда: Хайфа, Израиль
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено:
1919 раз в 1702 сообщениях
Пол: Мужской
Валянок писал(а):
Да ведь в конце концов придется такой выбор делать! Евреи вернулись на землю своих предков,но ее уже не перенесешь в Украину,Америку,Западную Европу,поэтому придется смириться с окружением иноверцев.
Вернулись, правильно. Но не потому, что ООН так решила, а потому что так заповедал им Творец мира. А Он совсем не давал такой заповеди - "смириться с окружением", наоборот, велел изгнать их из Эрец Исраэль.
Валянок писал(а):
Кому нравиться,можно говорить,что Палестины как таковой не существует,а проживающий там в основном народ не являются двоюродными братьями и сестрами евреев,но сколько не повторяй халва-слаще -не будет.
Никто не говорит, что они "не являются двоюродными братьями и сестрами евреев", речь идет лишь о том, что арабы, живущие в Эрец Исраэль, - это не отдельный народ, а арабы, часть большой арабской нации, как, кстати, они сами неоднократно заявляли до того, как КГБ придумал этот термин "палестинский народ".
Валянок писал(а):
Создали территорию нахлебников и террористов, бесконтрольную, образованную, но на почве непримиримого и фанатического ислама.
С этим не могу не согласиться, эту гадость действительно создали мы, вернее - те люди, которые были тогда (и остаются) у власти.
Это - преступление, и я верю, что они за это будут наказаны.
Валянок писал(а):
Было бы там государство,признанное ООН,то и разговор был бы другой.
Государства у них никогда не будет, потому что они его не хотят. Им предлагали его создать неоднократно, начиная с 1948 года, они не хотели.
Да и сейчас - кто им мешает? На территории Газы нет ни одного еврея, а в Иудее и Самарии хоть и действует ЦАХАЛ, но если бы не это, то Абу Мазена давно бы сверг Хамас, и он это прекрасно понимает.
Валянок писал(а):
А потому,что на одну ракету Израиль ответит десятью,а мало будет,то и снесет башку слугам Аллаха.И никто не будет кричать гвалт,убивают,потому как существует международное право ,дающего основание защиты от агрессора.
Год назад Израиль так и сделал в Газе. До сих пор не утих визг "прогрессивной мировой общественности, а некоторые израильские лидеры боятся даже выехать из страны, потому что их могут арестовать.
Нужны примеры, или они известны?
Валянок писал(а):
Расчитывать же,что рано или позже "так называенмые палестинцы" будут изгнаны из территории Израиля большая наивность.Слишком уж их много,да и времена не те.
Тем не менее, имнно это необходимо сделать. Для этого нужна политическая воля. Нужно, чтобы народ Израиля привел к власти людей с еврейским самосознанием, а не нынешних либерастов.
И это будет сделано рано или поздно. Боюсь только, что будет слишком поздно.
Валянок писал(а):
Заставлять же народ жить под постоянным страхом выгодно прежде всего воротилам бизнеса и "спасителям нации",думающих прежде всего о власти и своем кармане. :evil:
Тут тоже нечего возразить - прав на 100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 17:31 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
И опять прав Сан Саныч...нет такого народа-палестинцы..
Да нам трудно...но это наша страна. Это наша земля...и мы ее будем защищать всегда...

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 18:42 
Ленок писал(а):
И опять прав Сан Саныч...нет такого народа-палестинцы..
Да нам трудно...но это наша страна. Это наша земля...и мы ее будем защищать всегда...
Понимаешь проблема в том,что плодами героев пользуются подлецы... 8)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 11:50 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Верно.Но чтоб этого не случилось нужен народный лидер .....правый .....сильный...не гнущийся....такой как Бегин.....Шамир.Хотя и Шамира согнули под Осло.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Ленок писал(а):
чтоб этого не случилось нужен народный лидер
И кто бы это мог быть? :somn:

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 13:53 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Нету такого.В этом наша беда.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Ленок писал(а):
Нету такого

Да прямо! Нету!
Просто стереотипы!
Не думаю, что из поселенцев никого нет,
заинтересованного в сохранении страны.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 15:57 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Настоящего правого сильного лидера....за каким-бы пошла вся страна-нету.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Ленок писал(а):
вся страна

Для того, чтобы пойти всей страной - это надо быть монолитной нацией.
Вроде арабов, которые за своим Аллахом.
Ты знаешь, что два еврея - это три мнения.
Но то, что лидеров нету - этого не может быть.
Мы их не знаем, есть люди с потенциалом лидеров, надо найти...
А повторять клише изо дня в день, что лидеров нету - это как раз то,
что разлагает народ и чем пользуются бесчестные.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 18:42 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Монолитной нацией мы становимся в минуты опасности-войны например.
А намчет лидера-дай-то бог..чтобы такой появился.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 19:08 
Ленок писал(а):
Монолитной нацией мы становимся в минуты опасности-войны например.
А намчет лидера-дай-то бог..чтобы такой появился.
А думаешь ты не лидер? Могла бы! Да кто тебя слушает?! Кто тебе хотя бы в кнессете даст слово?И правильно Лилах говорит,что способных и умных людей везде хватает,да вот проблема во всех то,что никто не обращает внимания.Ты вовремя не вспрыгнула в их колоду,а они тусуются между собой и в свой круг чужих,да еще без денег не впускают. :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 19:12 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Да я вовремя выпругнула из этой колоды.Правда сейчас опять зовут в центр партии.
Но сильно я сомневаюсь...надо оглядеться...что за люди сейчас в центре...

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Последний раз редактировалось Ленок 09 янв 2010, 19:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 19:12 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Все понимают что нужен ЛИДЕР...но где ж его взять......а время так неумолимо...потом может быть поздно.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Среди военных надо искать...

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 09:25 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Возможно.Но вот Барак тоже был военный.Говорят как тактику военных действий ему нету равных.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Один Барак, что ли военный?
И тут не тактика главное, а идея.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 17:58 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Ну так я же об этом...защищать страну надо с идеей..и в сердце тоже.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Сообщений: 14107
Откуда: Израиль, Хайфа
Cпасибо сказано: 710
Спасибо получено:
483 раз в 433 сообщениях
Пол: Женский
День рождения: 0
Ленок писал(а):
так я же об этом.

Может, я тебя неправильно поняла, но ты о том, что никого нет.
А я о том, что есть, только надо найти.

_________________
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 09:53 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Сообщений: 1935
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
181 раз в 153 сообщениях
Так ведь народ ищет...

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и Израиль
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 13:46 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2010, 00:05
Сообщений: 35
Откуда: HAIFA ISRAEL
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
У меня, наблюдающего за Нетаниягу последние пять лет, складывается ощущение:понятно,что политика - это искусство возможного,понятно,что надо уметь лавировать,но решение о 10-месячном замораживании видится как явный перегиб палки. И как же Нетаниягу собирается выгибать палку обратно и через 10 месяцев возобновлять строительство. Это будет очень трудно для него как политика.
Остается при этом вопрос - зачем его поддержали остальные шесть членов узкого кабинета (если с Меридором и Бараком понятно - они левые, то почему Либерман,Яалон и Бегин поддержали?) На это у меня нет ответа... Кто-то может изложить свои соображения...?
И есть.конечно,вопрос: чего на самом деле хочет Нетаниягу,может,он не хочет выгибать обратно палку?
Поделитесь соображениями,буду рад их прочитать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB