Брак и одиночество

[Ленок]

Можно быть и в браке одиноким....и не быть одиноким без брака...важно быть не одному...вот что страшно...поверьте.Не дай-то бог никому...

[Lilah]

Что страшно, брак или одиночество?

[Грета]

Lilah
Одиночество в браке...
Это страшнее.
Испытала на себе. Никому не пожелаю.

[Lilah]

Одиночество в браке

Это нафига же это такой брак нужен?

[Грета]

Причины разные....
У кого-то это корысть. Кто-то ошибся. Кто-то в браке искал оотдушину.
Я в брак убегала от любви...
Даже не так... Это я тогда думала, что любила. Сейчас я поняла, что любви тогда и не было.
Убегала от проблемы выбора. И страха перед будущим. Брак (именно с мужем, а не с тем, другим) казался меньшим злом.

[Lilah]

Причины разные....

Но когда уже стало понятно?
Тогда? Возникают другие причины продолжать оставаться в этом одиночестве?

[Грета]

А тогда...
Уже были дети. Двое.
Обычная женская жертвенность.
И только сейчас я поняла, что не должна былда этого делать.
Ибо детям только тогда хорошо, когда в семье лад. А чувствуя отчужденность родителей, дети вырастают уже с комплексом.

[Ленок]

Нет девочки..я об одиночестве...
20 лет не могла устроить жизнь...потому как до сих пор люблю своего Мотю.
20 лет...как один день. С ним советуюсь до сих пор...слышу его голос когда тошно ,плохо..
-спокойно Ленок...не психуй...- и помогает.
Ни с кем..никогда мне не было так хорошо как с ним....... да и в сексе.
А тут...плохо себя чувствовала..но дом убрала..и свалилась.
И вдруг..проснулась с ощущением...что он меня целует...так как ,когда возвращался неожиданно ,сюрпризом...а я спала
........так..в губы...сама не поняла что это..вроде сплю..и вижу как он ходит по дому....стоит около меня и говорит...
-Ленок...родная..ты держись ...а ?
.... остановился около свадебной фотографии детей в салоне...и говорит...так тихо
-Привет сын...как дела Люха...?
я проснулась..села в слезах на кровати..
решила спуститься попить...спускаюсь...и вдруг стук..как будто дверь хлопнула...я бегом..в салоне все на месте...зашла в библиотеку.....альбом с фотографиями вдруг упал с книжного шкафа......и выпала фотография ..где я с сынишкой когда ему четыре годика...он такую же у себя в каюте на подлодке повесил. Именно она..эта фотография...
Села на диван в салоне....и подняться не могу...ноги не идут.

[Ленок]

Вот что я нашла на одном форуме...

Одиночество вдвоем- это ужасно. Оно может быть не только в браке, так же, к сожалению, можно "общаться" и с подругой и с родителями. В браке это означает базразличие к друг другу, отсутствие положительных эмоциональных отношений и взаимопонимания, поддержки, сопричастности, зацикленность только на себе, проблемы в сексуальной жизни. По моему, все перечисленное и счастливая семейная жизнь, ну никак не согласуется! Изменить, это в принципе, можно, но сложно. Надо, что бы у обоих партнеров были одинаковые в этом вопросе пожелания и что бы они вместе осознавали наличие проблемы как таковой. А это бывает крайне редко. Обычно, другую сторону -"это устраивает". Лично я развелась.

[Lilah]

Одиночество вдвоем- это ужасно

А кто силой-то заставляет этот ужас терпеть?
По-моему, это сознательный выбор.

[Грета]

По-моему, это сознательный выбор.

У меня был абсолютно сознательный. Никого не виню.
Вот странно... сейчас вроде бы на самом деле одна. Но вот одинокой себя не чувствую.

[Lilah]

сейчас вроде бы на самом деле одна. Но вот одинокой себя не чувствую.

Вот именно! Потому что не зависит!
Дело в том, КАК себя чувствуешь.

[Ленок]

Сегодня говорила с соседкой-разводится с мужем-почти четверть века вместе...
говорит что лучше быть одной -сама с собой....чем одной при муже.
Прямо по нашей теме. Говорит 23 года было одиночество вдвоем...улыбается....довольна что решилась.

[ИльиниШна]

Что за унытельные темы кругом?(((
Прямо жить не хочется...
Лен, хватит ужо тоску-то наводить?
Депресняк заразен, знаешь?
И еще...
Ты меня прости, конечно, но нельзя жить прошлым. Понимаешь?
Нельзя! Отпусти ты уже душу мужа своего, ведь и его ты тоже мучаешь там.
Радоваться надо, что Господь тебе такое счастье дал - быть любимой.
Пусть не долго.
Но знаешь, что я в твоем случае вижу? Эгоизм.
Ты привыкла, что тебя любят и тобой восхищаются, а пережить то, что этого нет, ты не можешь. Потому что сама не любила. А просто утопала в чужой любви.
Ты попробуй сама полюбить! ПОЛЮБИТЬ! А не пользоваться, и тогда все у тебя сложится.
И люди начнут звонить, и родственники потянутся, и невестка мамой назовет. Вот увидишь.
Пока что, ты слишком на себе зациклена. И пока ты жалееь только себя, ты будешь одинока.
Прости, наверное, это жестко, но я так вижу.

[Ведьма]

ИльиниШна
Что, не утерпела? Я, тоже, всё примеривалась - как бы это сказать, чтоб не очень резко? Ну что поделаешь, ежели грубый я человек, неотесанный. Но предаваться унынию всю жизнь, культивировать его и возводить на пьедестал - это, по моему, ни в какие ворота. Да Сашка мой меня б уважать перестал, если б я, до сих пор, сопли на кулак мотала, вместо того, чтобы жить и радоваться.

[Ленок]

Спасибо за совет.Учту. Только я любила.Так любила....что дай бог всем.И всех люблю очень.А сын и невестка купаются в моей любви поверь.И она знает что люблю ее как дочь.И всегда все для них сделаю...что смогу.И маму я очень люблю..и родню.И звоню теперь сама...только вот ...всем некогда мне позвонить.И любить я умею ...поверь. И если полюблю всем сердцем...по другому не умею....но Мотька все 20 лет у меня в сердце.И с этим ничего нельзя поделать...Вы просто не теряли...такой любви...
Ине дай бог вам.Я желаю вам всем счастья...огромной любви до небес.

[Ведьма]

Вы просто не теряли...такой любви...

Ясен перец. Только у тебя, единственной в мире, была любовь неземная. А все прочие - так, погулять вышли. Ни у кого из нас не было ни трагедий, ни проблем. Живем себе, веселимся, в инете прикалываемся. И стихи мои, написанные после Сашкиной смерти - про тебя. А про кого ж ещё? Никто больше никогда не любил и любимых не хоронил.

И звоню теперь сама...только вот ...всем некогда мне позвонить

А я не звоню. Дети сами звонят по 10 раз на дню. И, хотя дети и не рвутся помочь, дом свой не продаю, а строю. И каждый день, каждый час знаю - Сашка бы гордился мной. Потому что, не опустила руки, не сдалась, не плыву по течению, как бы ни было без него трудно. И дети мной гордятся и дня без общения со мной прожить не могут.
По моему глубокому убеждению, если уж живешь - надо жить по полной программе. И убеждение это выстрадано, обдумано и признано верным ещё тогда, в боли и тумане страшной потери. Когда занята делом, жалеть себя некогда. А стоит лишь чуть внимательнее посмотреть по сторонам и обнаруживается, что есть множество людей, оказавшихся в гораздо худшей и более страшной ситуации, чем я или ты. И сумевших взять себя в руки и жить дальше! Просто стыдно сопли распускать перед ними. И здесь, тоже, есть такие люди.

[Lilah]

грубый я человек, неотесанный

Лапочка ты, Ведьма, а не грубый неотесанный!
И што за манера - смотреть на себя глазами негрубых, отесанных?

Лена, зажалели тебя, по-моему. Вот ты и киснешь.
Ты поди в Читальный зал, скачай книжечку, да почитай про то,
как чувствуют и живут другие люди.
Я согласна с Ведьмой и ИльиниШной. Ты себя слишком жалеешь.
А ты попробуй просто уважать. Что бы с тобой ни было,
ты - это ты, а не придаток своей обстановки и даже любви.
Ты - отдельный индивидуум.
Посмотри на себя глазами твоего Моти.
Понравились бы ему твои скорби и стенания?
У каждого человека все - исключительно и единственно!
Прими свою судьбу и живи!

У меня есть хорошая знакомая.
Она потеряла мужа, родителей еще раньше
и у нее остался один-едиственный горячо любимый сын.
Она приезжает к нему сюда из Грузии на постоянное жительство,
а через месяц он погибает в автокатастрофе.
Можешь себе представить, как она выжила вообще, пережив такое?
Да ну тебя! Прекрати нагонять на себя тоску!
Во-первых, этим не вернешь, а во-вторых, это уже не в твоей компетенции.
Для тебя жизнь продолжается. Живи!

[Ленок]

Да не нагоняю я тоску, и прекрасно понимаю ,что трагедии не только у меня.
И дом сама отстроила . слышишь? без мужика... и сына выростила.
Но менталитет детей здесь и там...не одно и тоже.Они не звонят не потому-что...а просто нет времени у сына..а невестка вообще не приучена звонить...никому...ко мне относятся великолепно...но жить вместе не хотят.
А дом продаю не от большой радости...машканта 3750 в месяц.Плюс арнона..свет газ ....
А у нас доход на двоих5000 и минус 19000 в банке.Продав дом куплю меньший или квартиру... (так чтоб была комната и детям)...за наличные...возвращаю все долги...и открываю свое дело...делаю права и покупаю машинку..подержанную.
Жалко дом..очень...все в него вложено...Но так вышло что я потеряла работу...кризис прошелся и по мне.
Дети дорогой дом не хотят.Это их право.

[Lilah]

Ну значит, все чудесно!
Жизнь продолжается!

[Ленок]

И еще я ни разу не ныла.Приехав в страну вкалыва на фабрике-варила найлон ....по 18 часов в день...училась в торговой палате на высших курсах по управлению бизнесом.Окончив их открыла свое дело.Частное пароходство....верно что дело не для нытика...было у меня две пассажирскиет линии на Кипр и на Египет.Теплоходы на подводных крыльях-колхиды...Все организовала сама.И теплоходы нашла оформила аренду..отремонтировала их внутри под самолеты...и договоры все...и порты и гостиницы...и договоры с тур агенствами...я не говорю про топливо..чистку крыльев...и т д и т п .потом пришлось закрыть....пошла работать...паралельно всему этому строила дом..ростила сына...на мне были родители... была членом мерказ Ликуда.вы считаете что нытик поднял бы все это.
просто год был тяжелый потеряла папку..потеряла работу...человек которому поверила-предал...дети решили жить самостоятельно...потом свадьба и расходы..а это еще ссуда...долги душат.
Постарайтесь понять...не психуйте...каждый человек-индивидум...и такого другого нет.
Я думую что Мотя мной гордиться.И я его просто очень люблю до сих пор.И книгу пишу о женах подводников..о любви...

[Garik]

Я искал в этом городе женщину,
Ту единственную, свою...
Попробую еще один раз вступить в брак. Страшно, но я сильный. Надо сделать женщину счастливой. Наверно это мое призвание.

[Lilah]

В каком городе, Гарик?
Но все равно, я за тебя очень рада!
Только мне кажется, что ты делаешь ошибку,
вешая на себя обязательство сделать женщину счастливой.
Это не в твоих силах, если человек сам не сможет почувствовать
счастье просто быть рядом с тобой.
И ты, конечно.
Получается, что если она от чего-то вдруг почувствует себя не так,
то ты будешь считать виноватым себя?
И проклинать все на свете?
Потому что ты, как любой человек, не всесилен.
Приложить максимум усилий - да,
а дальше уж как получится...
Я так думаю. А ты?
А кто она?

[Garik]

Мой главный принцип жизни:
Если нельзя, но очень хочется,
Значит можно.
Не только сворачивать горы и класть к ногам своей любимой женщине, но и нежно заботиться о ней.

[Myxomop]

Это не в твоих силах, если человек сам не сможет почувствовать
счастье просто быть рядом с тобой.

Вобщем-то ты права, но я пожалуй добавлю ещё кое что:
Тот кто несчастлив сам по себе, тому и в паре счастья не будет.
И совершенно незачем прилагать "максимум усилий" для "осчастливливания" несчастливых. Смысл брака - не в этом.

[Lilah]

Смысл брака - не в этом.

А в чем?

[Анфиса]

Смысл брака - не в этом.

А в чем?

Ну и вопросики у вас. Первый раз задумалась о смысле брака. Не нашла я его, смысла ентого. А все одно - ХОРОЩО,
Знаю только одно - каждый получает то, чего хотел.

[Myxomop]

Применительно к счастью - в защите и преумножении оного.
В сумме, а не в делёжке.
В дружбе, а не в службе.
В близости, а не во власти.

[Грета]

Первый раз задумалась о смысле брака

Я вот первый раз была замужем и тоже не задумывалась.
Вышла замуж. Не любя. Родила двоих детей. Вырастила. И не задумывалась в чем смысл моей жизни в браке.
Сейчас...
Есть мужчина. Вроде бы вместе. Но не женаты. Хочу ЗАМУЖ!! За него. Хочу иметь право всегда быть рядом. В здравии и в болезни. В горе и радости. Хочу иметь право не только быть с ним в постели. Хочу иметь право с гордостью пройти с ним по городу под руку. И чтобы никто не задал вопрос - а с кем это ты?
Хочу иметь право целовать его, когда захочу. Хочу иметь право ругаться за него!
Хочу просто сесть с ним рядом и пореветь, когда тяжело. И не думать, как я выгляжу в этот момент - нос распух или тушь потекла....

[Lilah]

Грета, но разве без выхода замуж ты не имеешь права на все это?
Может быть дело не в этом?