Стихи о войне?

Стихи о войне?

Сообщение Lilah 27 май 2011, 12:46

У нас на форуме есть статья про одного бывшего танкиста, врача-репатрианта Иона Дегена.
Вот ЗДЕСЬ
А я нашла стихи, которые молодой танкист писал о войне.
И среди них, которые меня ужаснули! А ведь были вознесены как правдивые о войне.
Вот они:

Иона Деген
“Мой товарищ”.
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

В одной аналитической статье я прочитала об этом вот что:

Сам факт раздевания живого, страдающего от раны, человека нормальных людей просто шокирует. Многие фронтовики прямо называли автора мародёром. Собственно, раздевание мёртвого или раненого во время военных действий в юридическом смысле слова и есть мародёрство. Мародёров во время войны расстреливали без суда, на месте, об этом был приказ Верховного Главнокомандующего. Оговоримся: вполне вероятно, что допустимо или даже необходимо было снимать одежду с погибших в условиях её нехватки. С этим трудно спорить. Но раздевать живого, глядящего на тебя человека? Защитники Дегена пытались найти неуклюжее оправдание этому поступку в том, что боец уже, наверное, умер и ему факт раздевания безразличен. Упускается из рассмотрения тот факт, что умершие, если они не привидения, не имеют обыкновения ни стонать, ни звать, ни даже плакать. Анатолий Берлин в своей апологии Дегена зашёл так далеко, что сравнил стаскивание с раненого валенок с ... подхватыванием боевого знамени из рук погибшего знаменосца. Другой неловкий апологет - Ян Торчинский - почему-то написал, что автору “предстоит воевать ещё долгие-долгие годы, как же, если без валенок...”. Действительно, декабрь 44-го на дворе, война ещё только начинается, в логике Торчинскому не откажешь.
Текст стихотворения совершенно недвусмыслен: валенки снимаются с живого ещё, страдающего от ран человека. Таких раненых худосочные санитарки под пулями доставляли на себе в медсанбат. Не приходилось что-то читать или слышать, чтобы эти хрупкие, героические девушки притаскивали к своим не раненых бойцов, а их одежду “на память”.
Можно ли найти подобному поступку рациональное истолкование?
Одно из таких банальных и логичных объяснений заключается в том, что молодому танкисту (и будущему врачу!) было хорошо известно, что снять валенки с живого товарища гораздо проще, чем с его же трупа. На умершем обувь приходится разрезать, отчего она приходит в негодность. Поэтому прагматичная торопливость боевого соратника вполне объяснима. Так же тривиально объясняется и призыв “не звать друзей”. В самом деле, зачем ещё какие-то друзья, если лучший друг уже подоспел, а валенки всего одни?
Защитники Дегена поясняют (и вполне резонно, соглашусь), что такая ценная вещь, как валенки, действительно нужнее живому, тем более - в декабре, когда написано стихотворение, и умирающий должен с этим смириться. Возможно, такое поведение и было продиктовано жестокой правдой войны, но ведь и на войне люди вели себя по-разному. Были, были там люди, не снимавшие одежду с убитого и заслонявшие друга от огня своим телом. Были люди, отдававшие последнее товарищу. Может быть, нам удастся найти разгадку этого двусмысленного поступка в других стихах молодого лейтенанта?
Итак, в декабре поэту понадобились валенки. А что могло понадобиться ему в августе? Уж не глоток ли воды? И, действительно, в стихотворении “Жажда” того же Иона Дегена читаем:
“Воды последний глоток
Я отдал сегодня другу.
А друг всё равно…
И сейчас
Меня сожаленье мучит:
Глотком тем его не спас.
Себе бы оставить лучше”.

Прям захотелось найти Дегена и спросить его прямо, неужели так мог написать фронтовик?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Стихи о войне?

Сообщение Грета 12 июн 2011, 09:32

Мог. Война вещь жестокая. ВСпомни фильм "А зори здесь тихие". Там есть эпизод, когда старшина Васков снимает с сапоги с мертвой девушки и отдает их Четвертак., которая свой сапог в болоте потеряла. Та отказывается. Говорит, что так нельзя. Что это не правильно. А старшина в ответ
-На войне боец должен быть обут.
Вот и вся логика войны. Может быть я сейчас говорю жестокие вещи. Но мертвому валенки не нужны. А живого они могут спасти. Так и последний глоток воды. Умирающему он уже не поможет. А живому еще воевать. И для него этот глоток, ой, как нужен.
Суроыая логика войны. Жестокая... как и сама война...
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Стихи о войне?

Сообщение Lilah 12 июн 2011, 11:24

Lilah писал(а):Не зови понапрасну друзей.
Грета, может, ты не поняла...
Я предложила почувствовать ситуацию.
Вот посмотри на эту цитату, почему понапрасну? Может, друзья скрасят сочувствием "последнюю агонию". Кстати, агония - это всегда последнее, первой она не бывает.
А как же "умереть на руках товарищей"?
Которые "помогут" окоченеть от мороза, стащив с тебя, беспомощного, валенки? Ведь тот, кто стаскивал, не без валенок был? Он снял "на память".
Lilah писал(а):Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Согреть ладони над даже "дымящейся" кровью невозможно! Разве что засунуть эти ладони прямо внутрь этой "дымящейся" раны еще живого человека. Что, наверно, страшно больно и усилит агонию.
Lilah писал(а):Ты не ранен, ты просто убит.
Но как же, он ведь еще живой, раз агония?
Что же он хоронит раньше времени своего товарища?
Вообще, стихотворение людоедское.
Грета писал(а):снимает с сапоги с мертвой девушки
С МЕРТВОЙ! Но не в агонии, не с живой!
Lilah писал(а):Возможно, такое поведение и было продиктовано жестокой правдой войны, но ведь и на войне люди вели себя по-разному.
Возможно. Но воспевать это, прославлять автора за такие строки я бы не стала.
А то так можно прославить нечаянно бойца, который с голоду отрезал от умирающего товарища в "последней агонии" кусочек мяса и съел, чтобы дальше "ковать победу".
Ну не подвезли полевую кухню вовремя, скажем, обстреляли по дороге, а надо наступать.
Если люди будут воспевать такое, то кому на хрен нужна победа?
Вот этим упырям, которые стаскивают валенки с живого, раненного бойца?
Так мародеры поступают, а не "товарищи"!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Стихи о войне?

Сообщение Сан Саныч 12 июн 2011, 12:18

Грета писал(а):Так и последний глоток воды. Умирающему он уже не поможет.
Откуда мы это знаем? А вдруг как раз поможет?
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Стихи о войне?

Сообщение Грета 12 июн 2011, 13:19

Lilah писал(а):Вот посмотри на эту цитату, почему понапрасну? Может, друзья скрасят сочувствием "последнюю агонию"

А можето просто больше никого нет. Все уже погибли

Lilah писал(а):Согреть ладони над даже "дымящейся" кровью невозможно! Разве что засунуть эти ладони прямо внутрь этой "дымящейся" раны еще живого человека. Что, наверно, страшно больно и усилит агонию.

Жестоко? Согласна. Но мы же не знаем, как было на самом деле....

Lilah писал(а):Но как же, он ведь еще живой, раз агония?

Но чуть выше ты сама сказала, что агония - это уже последнее...

Lilah писал(а):Возможно. Но воспевать это, прославлять автора за такие строки я бы не стала.

Ты увидела прославлени ее? Я нет.

Lilah писал(а):Так мародеры поступают, а не "товарищи"!

А как назвать тогда тех матерей, которые ели своих детей в 33-м году?
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Стихи о войне?

Сообщение Сан Саныч 12 июн 2011, 15:39

Грета писал(а):А как назвать тогда тех матерей, которые ели своих детей в 33-м году
Они ведь не публиковали стихов об этом?
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Стихи о войне?

Сообщение Грета 12 июн 2011, 16:53

Сан Саныч писал(а):Они ведь не публиковали стихов об этом?

Мы не знаем, что его к этому толкнуло. Может как раз то, о чем мы сейчас говорим. Может быть его всю жизнь гложет то, что он делал тогда.
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Стихи о войне?

Сообщение Сан Саныч 12 июн 2011, 19:51

Грета писал(а): Может быть его всю жизнь гложет то, что он делал тогда.
Его? Гложет? Да если бы у этого человека была совесть, то он бы прежде всего покаялся бы, что стихи - ворованные.
Это вообще-то пародия на Вертинского и речь идет о Первой мировой войне.
Саша Черный. 1916 год. С-Петербург, изд-во Атриум.
А наш автор ее чуть-чуть "усерьёзнил".
Кстати, в том же ряду и невежество Евтушенко, который включил эти стихи в антологию Второй мировой войны.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Стихи о войне?

Сообщение Грета 13 июн 2011, 01:02

Сан Саныч писал(а):Это вообще-то пародия на Вертинского

А я все не могула никак понять, чьи стихи они мне напоминают по мелодике.
Теперь дошло. После Вашего поста.
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Стихи о войне?

Сообщение Lilah 13 июн 2011, 22:50

Грета писал(а):агония - это уже последнее...
Но ведь даже в агонии человек еще ЖИВОЙ!
Грета писал(а):мы же не знаем, как было на самом деле...
Мы много чего не знаем.
Например, кто как на унитазе сидит... :hi-hi:
Что ж теперь - обнародовать?
Как это "всех убили"? Один-то уж точно рядом.
Вместо помощи - валенки снимает, чтобы раненый замерз уже наверняка.
Людоед!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0


Вернуться в Залы искусств


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron