Разум и чувства - единство или противостояние?

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Ведьма 21 фев 2010, 00:10

Бурбаки
В огороде бузина, а в Киеве дядька. В твоих примерах - материнский инстинкт и импринтинг - чисто рефлекторные действия, ничего общего не имеющие с приведенными мной и Лилах примерами.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Myxomop 21 фев 2010, 00:16

Lilah писал(а):Полно! Когда прищемишь палец - вскрикнешь бессознательно. Когда увидишь красивую девушку. химические реакции будут помимо сознания. Наверно, ты хочешь сказать, что твои реакции не сразу влияют на изменение поведения (например, подойти познакомиться), а опосредованно, через размышления?


Если человек в сознании и прищемит палец - его крик сознателен.
Крик рефлексом не является. Слишком сложный процесс.
Но сигнал от нервных окончаний на пальце до мозга доходит очень быстро, осознаётся сразу же в боли, равкция на которую - крик. Поскольку мозг многозадачен, одновременно приходит понимание что конкретно с пальцем произошло.
Всё это с укладывается в треть, максимум в половину секунды.

Что касается красивых девушек - впринципе ничего против не имею,
но никаких химических реакций не будет, стопроцентно.
Я-ж её не знаю, так кто она мне ?
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 01:14

Myxomop писал(а):но никаких химических реакций не будет, стопроцентно.

Не будет, возможно, поведенческих реакций, это возможно.
Ты что, свои химические реакции контролируешь?
Выбросы гормонов в кровь? и прочие нюансы?
Никто не может, а ты можешь? С чего бы это? :shock:
Я сегодня зашла на свое горе в Комнату смеха, прочитала там Анфисин анекдот,
тут же побежала в ванную и меня реально вырвало. При том я совершенно здоровый человек.
Думаешь, я хотела такой "сознательной" реакции?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 01:47

Ай да Таня, ай да молодец!
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 01:56

А в чем мое молодечество? :somn:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 02:04

Пример чёткий привела реакции организма на соответствующий раздражитель. Да таких реакций организма на раздражители без участия сознания великое множество. Иначе организм просто не смог бы функционировать.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 12:23

А, понятно. Уж куда четче, прямо свежий! :bad:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Валянок 21 фев 2010, 12:55

Разум и чувства-единство! Не вдаваясь в медицинско-психологические рассуждения о человеке,думающего и животного,живущего рефлексами и инстинктами,нельзя не настаивать,что чувства все же исходят от умственного восприятия и реагирования на конкретный раздражитель сознания.Без разума нет чувства страха,секса,еды,иначе бы это был бы не человек,а животное.Правда,идут споры есть ли разум у животных...Говорят,что, например,собака 97% "думает" о еде и сексе и только 3% обовсем другом,но это другая тема... jazik
Валянок

 

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 13:31

Валянок писал(а):чувства все же исходят от умственного восприятия и реагирования на конкретный раздражитель сознания
:muzhik:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 16:23

Я уже писал, что это издержки вербального кодирования. Ведь все знают выражение: органы чувств. Всем понятно, что здесь говорится об органах, воспринимающих внешние раздражители, и передающих сигналы в соответствующие центры мозга. В то же время слово чувство приписывают более сложным явлениям: страх, ненависть, голод, любовь, и пр.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 16:39

Ага. Надо тебе новое звание присвоить - переводчик с русского на русский. :prikol:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 17:01

Объясни свою глубокую мысль. По твоему, я что-то продублировал?
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 20:27

Моя глубокая мысль в том, что ты сумел перевести на понятный язык непонятное высказывание. :hi-hi:
Значит - толмач!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 21:09

В этом опыт имею большой. По производству. Если кому-либо важно туману напустить в описание работы устройства, то мне, как главному инженеру, важно, чтобы всё исправно работало. А для этого необходимо, чтобы описание было предельно понятно.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 22:22

Мне повезло, что у тебя разум так устроен. ok
Теперь чуть что непонятно, я сразу к тебе за разъяснением!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 23:38

Пожалуйста. Правда, чтобы объяснить, мне самому надо знать.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Myxomop 21 фев 2010, 23:48

Lilah писал(а):Ты что, свои химические реакции контролируешь?
Выбросы гормонов в кровь? и прочие нюансы?
Никто не может, а ты можешь? С чего бы это? :shock:


Как с чего ?
Да с того что само появление "химических реакций" у человека зависит от ментальной организации, то есть от интеллекта.
У человека, повторяю. Не у животного.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 22 фев 2010, 00:28

Myxomop писал(а):У человека, повторяю. Не у животного.

Ладно. Я с тобой спорить не буду. :aga:
Если ты отрицаешь животную(хоть и высшую) составляющую,
то говорить просто не о чем.
То есть, человек весь состоит из интеллекта...
Не пойму только, а чего клинические опыты ведутся на животных...
Я уж не говорю про учение о рефлексах И.П.Павлова.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Myxomop 22 фев 2010, 00:50

Я ничнго не отрицаю, просто констатирую известный факт.
Конечно у людей бывает разная ментальная организация.
Есть и такие, которых иначе чем животными и не назвать. Но я - человек.
И причём тут опыты и рефлексы ?
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 22 фев 2010, 01:02

Ни при чем.
У меня нет цели тебя переубедить.
Убежден? Объясняет тебе это все? Ну и славно.
Животным назвать - не штука.
Только не обидеть бы при этом животных.
Это не животные, к сожалению, это что-то другое.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 22 фев 2010, 10:06

Выброс гормонов в кровь происходит не благодаря интеллекту, а благодаря простому половому инстинкту. А вот какие образы возникают у человека при этом, и какое поведение этому сопутствует, зависит от интеллекта, ментальности, культурного наслоения. Один пишет стихи, другого тянет на насилие.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 22 фев 2010, 12:40

Дак об том и речь!
Когда мужчина отмечает взглядом красивую фигуру,
то если он здоров, обязательно реагирует химически.
Иначе этот мужчина или болен или робот. Ну или не понимает или врет.
Другое дело - внешнее проявление.
Вот тут - полное разнообразие!
Кто покраснеет, кто просто глаза отведет, кто не сможет пройти мимо - захочет подойти познакомиться, кто нападет, чтобы заграбастать себе. Очень все по-разному.
Мухомор считает, что это зависит от разума. (О, сколько есть умных аморальных подлецов!), я считаю, что от морали.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 22 фев 2010, 20:57

Диапазон обсуждаемых явлений получается слишком уж широкий: от химических реакций до морали. Давай по частям. Химические реакции лежат в основе функционирования человеческого тела. Человек - стадное животное, и обитает в социуме. Мораль является порождением социума. Но мораль всего лишь ограничивает поведение человека такими рамками, которые позволяет человеку обитать в социуме без конфронтации с другими индивидуами. Вот и всё. Остальное я описал в предыдущем посте.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 22 фев 2010, 21:07

Бурбаки писал(а): мораль всего лишь ограничивает поведение человека такими рамками, которые позволяет человеку обитать в социуме без конфронтации с другими индивидуами
Что-то я задумалась... :muzhik:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 22 фев 2010, 21:24

Ну, думай. Иногда полезно.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 22 фев 2010, 21:27

Возразить хочется, но мысли не соберутся...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 22 фев 2010, 21:38

Так мысли в одной голове, когда-нить соберутся.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Myxomop 23 фев 2010, 09:00

Lilah писал(а):Когда мужчина отмечает взглядом красивую фигуру,
то если он здоров, обязательно реагирует химически.
Иначе этот мужчина или болен или робот. Ну или не понимает или врет.


Как мне повезло что я больной робот !
А то я бы уже рехнулся, если б реагировал "химически" на все "красивые фигуры".
Они же везде, блин ! :lol:
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 09:34

Ага! Весну учуял, а то - интеллект...
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Разум и чувства - единство или противостояние?

Сообщение Lilah 23 фев 2010, 13:03

Myxomop писал(а):Они же везде, блин !

Везунчик ты наш! :smeh: :smeh: :smeh:
Вот уж действительно! ok
Лапочка!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Пред.След.

Вернуться в Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron