Разум и чувства - единство или противостояние?

[Lilah]

А вот давайте поговорим о такой неоднозначной сфере,
как взаимоотношения разума и чувств.
Они едины? Между ними гармония?
Или, бывает, противоречат друг другу?
Что происходит с человеком, когда в борьбе побеждает разум?
Или, наоборот, чувства?

Я потому спрашиваю, что и сама не знаю ответа.
Не думала об этом.
Вот и хочу вместе поискать ответы.

[Lilah]

Ну вот я для начала пошла и посмотрела определение

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, выражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений. В просторечии и в некоторых словосочетаниях (например «орган чувств») чувствами также называют ощущения.

Слово чувство заимствовано из старославянского, где оно имело написание чувьство и было образовано с помощью суффикса -ьств- (совр. -ств-) от слова чути; суффикс в между гласными у и ь (чу-ьство) является вставочным. Слово чути встречается во многих славянских языках (например древнерусский, украинский, белорусский, польский, болгарский) в значении слушать, слыхать, чуять, понимать, чувствовать.
Слово чувьство употребляется уже в «Изборнике 1073 года». В связи с тем, что Изборник 1073 года является копией раннего болгарского сборника («Симеонов сборник»), то слово использовалось еще в начале X века.
Можно сделать вывод, что русское слово чувство относится к процессу понимания чего-либо, восприимчивости к чему-то.

Википедия

Ну какие чувства известны?
Любовь, страх, злость, ненависть, верность... кто больше?
С эмоциями путать не будем.
По-моему, эмоция - это временное проявление в действии, ее видно, а чувство - глубинное переживание, о нем мы со стороны даже можем не догадываться.
Чувство - это самостоятельное переживание, а эмоция требует объект для реализации.
Сравните:
Его переполняло чувство радости - нет действия, есть чувство.
Он злорадно посмотрел в ее сторону - посмотрел - действие, направленное к другому человеку, эмоция.
Радость - это чувство, а злорадство - эмоция, смех - эмоция.
Чувство может продолжаться долго, эмоция угасает быстро.

Так вот, разум и чувства...
Только прошу вас всех, пишите о СВОЕМ понимании,
не ориентируйтесь на чужие расхожие фразы, коих полно на эту тему.
Путаница же кругом! Где разум, где чувства, где эмоции?
Путаются в беспорядке у нас под ногами, мы принимаем одно за другое и так и живем...
Может, если мы разберемся, нам жить легче будет!

[Myxomop]

Можно сказать что у меня нет "чувств" в твоём понимании.
У меня есть ощущения, разум и эмоции.
Поранил палец (ощутил), понял что был неосторожен (осознал), плюнул-выругался-поморщился с досады (т.е. выразил сопутствующую эмоцию, закономерно появившуюся в результате анализа события и инстинктивной реакции на физическую боль).

Вот ты считаешь чувствами любовь, страх, злость, ненависть, верность.
А у меня всё вышеперечисленное относится к интеллектуальной деятельности, к разумному пониманию.
Нет тут никакого туманного непроходимого болота в котором тонут мистики и субъективисты.
Есть понятные, доступные осмыслению и формулировке концепции, системные, весомые, конкретные.
Философски у меня всё укладывается в непротиворечивый органичный синтез "научно-исследовательского" и "эмоционально-эстетического".

Первое не конфликтует со вторым, потому что первое - база второго.
И чем глубже и шире первое - тем интенсивнее и многообразнее второе.
Это элементарно.

[Ведьма]

Чувства глубоки и остры, разум рассудочен и холоден. Чувства тесно переплетены с инстинктами и, зачастую, являются выражением оных. Разум - контролер, здраво оценивающий проявления чувств и позволяющий сдержать их или дать проявиться в той или иной степени.

[Бульбаш]

Ой, чувствую не хватит мне разума, чтобы разобраться в этой теме.

[Lilah]

А мне разум не представляется холодным. Он никакой. Его можно сравнить с компьютером, есть база данных, функции и можно вводить новые данные.
Но вот чувства....
Ведьма, какой инстинкт заставит тебя почувствовать сострадание, например?
Мухомор, ты изложил четко, но как-то ... мне недостоверно.
Должна ли я тебя понять так, что ежели ты прежде не проанализировал, то и никаких чувств не возникает.
А анализ этот, само собой, ты отслеживаешь и контролируешь разумом?
И не вспыхивает чувство, как бы само собой, не успев получить разрешение от разума?
Я понимаю, что контролируется мозгом все в человеке, но сознание медленнее реакций,
не всегда успеешь. Недаром есть поговорка "ум на лестнице". Недаром столько ошибок!

[Lilah]

Ой, чувствую не хватит мне разума, чтобы разобраться в этой теме.

Бульбаш, привет! Даже разумом не хочу и поверять безотчетную симпатию, которую я к тебе чувствую и все!
Ты уж не уходи из этой темы, контролируй разумом, что мы тут понапишем, ладно?

[Бульбаш]

А вот интересно, что хуже - когда разум подчиняется чувствам или наоборот?

[Бурбаки]

Для меня лично чувства - это источник информации о внешнем мире. Часто это понятие искажают, путая его с инстинктами. Это проблемы вербальной кодировки, когда наслаиваются одни понятия на другие. А разум - это инструмент анализа информации, представленной органами чувств. И разговор о том, разум подчиняется чувствам, или наоборот - это просто результат путаницы понятий, или неправильного представления о них.

[Lilah]

А вот интересно, что хуже - когда разум подчиняется чувствам или наоборот?

Мне кажется, что хуже, когда разум подчиняется.
Смотри, чувства могут быть "неясными", "смутными" и какие еще там бывают определения...
Я согласна с Бурбаки, что бывает путаница, одно принимается за другое в результате искажения восприятия. Без анализа не обойтись, а на это способен только разум, когда он не подчиняется чувствам.
Почему большинство людей, когда женятся, идеализируют свой выбор, а впоследствии изменяют отношение к объекту своей любви? И даже расходятся. Я считаю, что это происходит в результате неправильной оценки всей ситуации в целом. Далеко не каждый обладает способностью оценки ситуации в целом.
Иначе говоря, мышление человека обладает рядом свойств, так вот, в данном случае слабоватое свойство обобщения на основе его - умозаключение.
Проще говоря, не то обобщил, значит, не то умозаключил.
Другое дело, почему. Это отдельно.

[Myxomop]

Мухомор, ты изложил четко, но как-то ... мне недостоверно.
Должна ли я тебя понять так, что ежели ты прежде не проанализировал, то и никаких чувств не возникает.
А анализ этот, само собой, ты отслеживаешь и контролируешь разумом?
И не вспыхивает чувство, как бы само собой, не успев получить разрешение от разума?
Я понимаю, что контролируется мозгом все в человеке, но сознание медленнее реакций,
не всегда успеешь. Недаром есть поговорка "ум на лестнице". Недаром столько ошибок!

Сознание медленнее реакций ? Не факт
Да и какие ещё реакции могут быть без сознания ? Наобум что-ли ? Рефлексия ?.
Я быстро соображаю и меня редко что-то застаёт врасплох. Как ни парадоксально это покажется, но тут как раз преимущество на стороне моего неторопливого темперамента.
Например в критической экстренной ситуации, но если вдруг что-то происходит, то я успеваю воспринять, мобилизоваться, разобраться и сделать верный вывод за секунды, требующиеся мгновенно-рефлексирующим только для того чтобы впасть в панику.

В спокойной-же ситуации, если я чего-то не понимаю - начинаю исследовать, а не пытаюсь чувствовать, гадать, колдовать.
Разум конечно движим не случайными импульсами. Другое дело что мышление воспитывается, а на совершенствование требуются усилия. Я впрочем этим не занимался целенаправленно "через силу". Просто мне сызмальства понравилось читать, изучать, пытаться в чём-то самостоятельно разобраться. Вот так у меня и сложилось потихоньку то что сложилось.

Матери конечно благодарен за то что с книгой меня понакомила. Сначала она мне читала, а я слушал. Очень любил слушать и постоянно просил мамку прочитать мне что-нибудь ещё. Поскольку мамка не могла мне читать сутки напролёт, мне просто ничего не оставалось делать как научиться читать самостоятельно. Мама поняла что и её так будет проще.
Короче, к своим четырём годам я уже читал свободно. И читал всё ! Даже газету "Известия" и журнал "Огонёк.
Вот с тех пор понеслось и продолжается по сей день это моё маниакальное поглощение и впитывание информации...

[Бурбаки]

"Да и какие ещё реакции могут быть без сознания ? Наобум что-ли ? Рефлексия ?" Да, рефлексные реакции, основанные на инстинктах. От сигнала раздражения до сокращения мышцы это самый короткий путь, а потому и самый быстрый. Да, без участия сознания. И уповать на свой супербыстрый разум - неоправдано самонадеянно.

[Ведьма]

Ведьма, какой инстинкт заставит тебя почувствовать сострадание, например?

А я почем знаю - какой? Я ж не биолог. Знаю основные инстинкты, а всего перечня - нет.

А вот интересно, что хуже - когда разум подчиняется чувствам или наоборот?

И то, и другое плохо, как и всякая крайность.

[Lilah]

Да и какие ещё реакции могут быть без сознания ?

Полно! Когда прищемишь палец - вскрикнешь бессознательно. Когда увидишь красивую девушку. химические реакции будут помимо сознания. Наверно, ты хочешь сказать, что твои реакции не сразу влияют на изменение поведения (например, подойти познакомиться), а опосредованно, через размышления?

мышление воспитывается,

Этого не бывает. Свойства мышления - врожденные свойства личности, человек, не способный, например, к креативному мышлению, никогда не сможет научиться креативности. Что-то выучить, да, способен, самому изобрести - нет.

с тех пор понеслось и продолжается по сей день это моё маниакальное поглощение и впитывание информации...

А вот это здорово! Многие, даже если и начинают, то потом утрачивают это желание.

[Lilah]

А я почем знаю - какой?

Никакой. Это свойство человека, его души.

[Ведьма]

Никакой. Это свойство человека, его души.

Собаки, тоже, сострадание проявляют. И помощь, по мере сил, оказывают.

[Lilah]

Никакой. Это свойство человека, его души.

Собаки, тоже, сострадание проявляют. И помощь, по мере сил, оказывают.

А делают ли они при этом выбор?
И главное, из простого ли сострадания?

[Бурбаки]

Не знаю, как собаки, а за своим котом наблюдаю много. Боюсь, что всё поведение, описываемое здесь, основано на инстинкте выживания. Чтобы проявлять сострадание, нужно представить себя на месте объекта сострадания. А это уже свойство высшей нервной деятельности, сознания.

[Lilah]

это уже свойство высшей нервной деятельности, сознания.

Вот-вот!

[Бурбаки]

Рад, что хоть ты заодно.

[Lilah]

А я всегда так думала.
Переносить на животных свои представления - это тоже свойство человека.
Очеловечивать поступки животных - тоже.

[Бурбаки]

Правильно! На этом и цирк работает.

[Ведьма]

А делают ли они при этом выбор?
И главное, из простого ли сострадания?

То есть? Когда меня откачивала немецкая овчарка (чужая) во время сердечного приступа - она не проявляла сострадания? Когда собаки утешают плачущих хозяев - это что? А собака, тащившая другую собаку, сбитую машиной, с автострады (ролик обошел весь интернет)? При чем здесь инстинкт выживания?

[Lilah]

При чем здесь инстинкт выживания?

Хмм... а вот Бурбаки говорит (и я с ним согласна), что для того, чтобы почувствовать сострадание, слово имеет приставку со- , нужно, как минимум, мочь поставить себя на место страдающего...
Думаешь, собаки это могут?

[Ведьма]

Если они делают всё вышеперечисленное, значит - могут. Как иначе объяснить эти поступки?

[Ведьма]

Возможно, собаки тут честнее и благороднее людей: собаки не надевают маску сострадания, чтобы позлословить за спиной. Они просто делают то, что считают нужным.

[Lilah]

Как иначе объяснить эти поступки?

Ну я не знаю...
Например, дельфины выносят тонущих людей на поверхность...
Или киты держат на спинах у поверхности воды своих умирающих...
Неужели это все сострадание?

[Ведьма]

Неужели это все сострадание?

А у тебя есть другое объяснение?

[Бурбаки]

Ну, это основано на более простом механизме - на инстинкте выживания своего вида, и параллельных, не антагонистических видов. Я приведу несколько простых примеров: кошка может воспитывать щенят; когда вылупливаются утята (может, другие птенцы) то первую движущуюся особь они в дальнейшем воспринимают, как маму. Вот комбинация таких явлений и приводит к странным межвидовым отношениям. Боюсь, к осознанному состраданию это не имеет никакого отношения.

[Lilah]

Боюсь, к осознанному состраданию это не имеет никакого отношения.

Я соглашусь. Еще можно много примеров приводить. Просто собаки ближе всех животных к человеку, вот и перенимают.