Демократия и демагогия

[Myxomop]

Демократия не лежит и не стоит на этих китах.
Она вообще к ним никакого отношения не имеет. Ни к свободе, ни к равенству, ни к братству.

[Lilah]

Во! Давай разберемся тогда в демократии.
Чего это из нее сделали священную корову?
Кого ни возьми, все - за демократию, против всего остального!
Что мы знаем о ней, что можем реализовать из известного, чтобы так сражаться за нее?
Иначе говоря, что мы имеем с гуся?(с)

А заодно и с демагогией.
Мне почему-то кажется, что это две подружки, они где-то рядом друг с другом...

[Lilah]

вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ.

Я правильно понимаю, это когда "каждая кухарка может управлять государством"(с)?
А я не хочу, чтобы мной управляла "каждая кухарка"!

[Myxomop]

Во! Давай разберемся тогда в демократии.
Чего это из нее сделали священную корову?
Кого ни возьми, все - за демократию, против всего остального!
Что мы знаем о ней, что можем реализовать из известного, чтобы так сражаться за нее?
Иначе говоря, что мы имеем с гуся?(с)

Понятия не имею.
Демократия - одна из форм диктаторского коллективизма.
В классической интерпретации это неограниченная власть большинства.
(Например Сократа "замочили" демократическим путём, потому что большинству не нравилось то что он говорил.)

[Myxomop]

А я не хочу, чтобы мной управляла "каждая кухарка"!

Для этого нужна конституция, запрещающая кухаркам (и всем остальным) нарушать твои права.

Вот например политическая система США демократией не является.
США - конституционная республика, а не демократия.

[Lilah]

Понятия не имею.

Хорошо. Тогда хоть предположи, почему сделали из демократии фетиш?

Демократия - одна из форм диктаторского коллективизма.

Я бы сказала наоборот, коллективной диктатуры. Ну, один фиг!
Я вот предполагаю, что если это форма диктатуры, но такая изощренная, то демагогия
выполняет здесь роль инструмента?
Потому что создает мостик между ложью и оболваненным, доверчивым простым человеком.
Который, заметь, лгать не хочет!
Вот пишу и мне все Оруэлл вспоминается со своим "1984"... "Министерство правды"...

[Lilah]

А я не хочу, чтобы мной управляла "каждая кухарка"!

Для этого нужна конституция, запрещающая кухаркам (и всем остальным) нарушать твои права.

Вот например политическая система США демократией не является.
США - конституционная республика, а не демократия.

Ой, ну ладно!
Я, живя в Америке, ни за что не голосовала бы за Хусейновича!
А его выбрала именно "каждая кухарка"!
Не является, говоришь? Тогда там нет свободы, равенства, братства?
Ну ладно, братство оставим, так как никто не определил пока, что это такое и зачем.
И с чего взялось, что это относится к демократии?

Щас разделю тему... Это уже не о братстве...

[Lilah]

А если , согласно определению,

вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ.

народ не имеет понятия о свободе и равенстве перед законом, особенно "каждая кухарка", то исходя из чего, даже согласно Конституции (которую он тоже понимает с пятого на десятое или совсем не читал) он выберет достойного президента республики?
Это я об Америке.

[Myxomop]

Тогда хоть предположи, почему сделали из демократии фетиш?

Потому что стадо !

Я вот предполагаю, что если это форма диктатуры, но такая изощренная, то демагогия
выполняет здесь роль инструмента?
Потому что создает мостик между ложью и оболваненным, доверчивым простым человеком.

Диктатура начинается, растёт, утверждается и поддерживается с помощью демагогии.

[Lilah]

с помощью демагогии.

Ты про вот это определение демагогии?

Демагогия (др.-греч. δημαγωγός, буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Из википедии.
Исходя из определения этого добра и в республике (Конституционной, американской) навалом!
Там этих "наборов"!

[Lilah]

Конституционные республиканцы выступают за форму правления известную как Конституционная республика.Конституционная республика-это форма правления при которой все высшие государственные органы избираются при помощи демократических и свободных выборов и ответсвенны перед Конституцией,которая провозглашается высшим законодательным актом страны.Глава государства-президент или глава правительства-примьер-министр составляют исполнительную власть и действуют строго в соответсвии с принципом разделении властей.Кон.республики разделяются на парламентарные,президенсткие и смешанные.В одних президент является главой исполнительной власти и формирует правительство самостоятельно,в других те же функции осуществляет примьер-министр.Парламент формально во всех разновидностях признается высшим гос.органом.Реально осуществляется принцип разделения властей.Демократический пол.режим.Государства-образцы:США,Франция,Германия.

Где-то стырила. а ссылку взять забыла... теперь не найду...
Ну ладно, потом поищу.
Вот ... опять ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем!

[Myxomop]

А если , согласно определению,

вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ.

народ не имеет понятия о свободе и равенстве перед законом, особенно "каждая кухарка", то исходя их чего, даже согласно Конституции (которую он тоже понимает с пятого на десятое или совсем не читал) он выберет достойного президента республики?
Это я об Америке.

Президент США - не фюрер.
Любых избранных народом представителей можно запросто сместить, включая президента.
Как Картера вышвырнули, так и Обаму вышвырнут.

[Lilah]

можно запросто сместить

И кто это сделает? Опять же "каждая кухарка"?

[Myxomop]

Вот ... опять ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем!

А каким ещё путём ?
С помощью военных переворотов ? Революцией ? Путчем ?

[Myxomop]

можно запросто сместить

И кто это сделает? Опять же "каждая кухарка"?

Любая кухарка имеет право голоса.

ПРАВО !

[Lilah]

Прекрасно! Я не против!
Но тогда опять получается диктатура большинства "кухарок"?

[Myxomop]

Это ошибка. Большинство - не "кухарки". Просто "кухарки" активнее политически.
Сознательность граждан надо поднимать, вот тогда и падёт власть "кухарок".

[Lilah]

Сознательность граждан надо поднимать

Ты бы меня не смешил!
КАК?

[Myxomop]

Это уж ты сама решай, как отстаивать свои интересы, вести пропаганду, организовывать граждан и т.д.

[Lilah]

отстаивать свои интересы

Ну это еще куда ни шло, кто понимает, конечно.

вести пропаганду, организовывать граждан и т.д.

А этого у левыз не перешибить!
У них денег больше!

[Myxomop]

Нет, у "левых" денег не больше. У "левых" организация сплочённее.

[Lilah]

Нет, у "левых" денег не больше

Чем у правых?
Я недавно про левых информацию видела, откуда и сколько они денег берут.
В прошлом году от всяких "попечителей" палестинцев и "мирного процесса" более 85 млн.!
А теперь в правительстве хотят принять закон, чтобы они проходили декларацию о поступлениях денег и куда расходуют. В смысле, чтобы пресечь всякие организованные акции против государства. Например, еженедельные пятничные беспорядки и камнеметания в Бильине.

У "левых" организация сплочённее

Это чем же они сплочены? Или кем?
Вот смотри:

Кнессет утвердил в предварительном чтении законопроект о предоставлении налоговых льгот жителям населенных пунктов на Голанских высотах, которые до сих пор не были включены в соответствующий реестр налогового управления.

Примечательно, что в числе тринадцати депутатов, проголосовавших против этой законодательной инициативы, четверо представителей партии Кадима – среди них лидер партии Ципи Ливни и глава фракции Далия Ицик, сообщает пресс-служба Ликуда. http://www.zman.com/news/2010/02/10/67376.html

Скажи, какой логикой или сплоченностью можно объяснить позицию Ципи Ливни - противницы по данному вопросу? Лишь бы против, что ли? И это государственный деятель? Чуть было не избранный премьером? Интересы государства-то у этой "государственной" деятельницы какие-то представлены в ее мозжечке?

А "кухарке" эти Голаны! Она их и не видит и не думает про них!
Она опять пойдет голосовать за "Цыпочку".
А вот в пику мужчинам!
Цыпа на экране перед ней торчит, не в пример Голанам.
И как этой "кухарке" сознание поднимать? Или как ты там предложил...

[Myxomop]

Сама думай.
Что я, политтехнолог что-ли ?

[Сан Саныч]

Сама думай.
Что я, политтехнолог что-ли ?

Вот-вот.
Порядочные люди не хотят этим заниматься, потому что у них есть чем поинтересней заняться.
Вот и уступают политику тем, кто больше ни на что не способен.

[Lilah]

Сама думай.

А я думала, ты посоветуешь что-нибудь...
Ну ладно, думешь, если всем сознание приподнять одновременно, то ...?
"Если бы парни всей земли"?

[Myxomop]

Нет. Просто это дело индивидуальное. Нет единого метода.
Да и идеологии у нас разные.

[Lilah]

Нет

Ну вот...
А сам говорил, сознательность повышать...