Равенство, как его понимать?

Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 16:13

Обращусь опять к своему опыту.
На вступительных экзаменах в университет я проверяла сочинения.
Отдельной стопочкой приносили на проверку сочинения выходцев из братских республик - Узбекистана, Туркестана, Дагестана и прочих таких же станов. Да, еще Азербайджана, Грузии, Армении...
Напомню, университет в русской глубинке, в Перми.
И вот эти стопочки велено было проверять с другими критериями оценок. С облегченными.
И опять на столах проверяльщиков лежали ручки с чернилами разного цвета.
А то ведь точно не пройдут! А равноправие? Они ведь не виноваты в своем нерусском происхождении и школьном обучении!
Меня всегда ставило это втупик. Ну хорошо, они имеют право. Но на что? Право поступать в русскоязычный вуз со своими нерусскоязычными знаниями?
Тогда отмените сочинения! Проверяйте как-то по-другому.
Но сочинение в условиях отсутствия психометрии показывает способность абитуриента к логике изложения мыслей. Как отменить?
И почему русскоязычный абитуриент должен потесниться. а то и уступить свое заработанное место вот такому "облегченно поступающему" абитуриенту?
Почему абитуриенты из "станов" не поступают в учебные заведения своих нерусскоязычных вузов?
Говорят, там много денег надо на взятки. Ну и что? Значит, пусть или взятки отменят, или включат их в критерий при определении проходного балла при поступлении!
Где равноправие? Для кого-то здесь есть равные права и в чем они выражаются?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 03 фев 2010, 21:47

Не знаю, что это такое - равенство. Слово, правда, слышала.
Что же касается конкретного примера насчет сочинений, то, думается мне, это очень узкий взгляд. Приведу, тоже, пример. В Политех я поступала вместе с мужем. Собственно, это он туда рвался и попросил помочь на экзаменах. А как помочь? Разве что, поступать вместе. С нами в одном потоке поступал узбек Азиз. Как он знал математику и физику! Непередаваемо! И говорил на русском языке неплохо, а вот с русским письменным дела обстояли неважно. Хотя и писал он не сочинение, как все, а изложение (такое им послабление было), но ошибок налепил изрядно.
После сдачи экзаменов, собрали нас всех в аудитории и декан факультета объявила, что Азиз и мой муж набрали равное количество баллов, но, с такой оценкой, принять могут только одного и это будет Азиз, т.к. физика и математика - профилирующие предметы, а Азиз знает их несравнимо лучше. И, знаешь, мы, потом, в группе, обсуждали это, и большинство студентов считало, что это - правильное решение. И я так считала. Ну, а муж мой, конечно, обиделся. Я, потом, не раз к Азизу за помощью обращалась: тяжко мне физика давалась. А он эти задачки запросто решал и объяснял доходчиво.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 22:51

И где тут равенство?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 03 фев 2010, 23:09

А какое тебе надо равенство? Реально талантливый и знающий человек поступил, а посредственный - нет. Естественно. И вполне справедливо. Не, я честно не понимаю - что такое равенство и как оно должно выглядеть.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 23:12

Я тоже не понимаю. В данном случае я писала про равенство. Должны быть равные условия для всех. А не для того, кто в русский вуз с ошибками пишет.
Я писала... Пусть тогда сделают другие условия приема.
А не декларируют того, чего нет.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Kukushkind 04 фев 2010, 04:27

Я думаю, что в современной России этот вопрос уже давно решен. Прошла эпоха помощи отсталым братьям. А за Азиза рад, обычно примеры прямо противоположные ...
Надо только удивляться, что мы все еще не вообразили себя Авраамом, — старик Кукушкинд засопел. — Исааком…
— И Яковом! — внезапно завизжал Кукушкинд.(с)
Аватара пользователя
Kukushkind
Собеседник
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 02:03
Откуда: Издалека

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 04 фев 2010, 10:44

Kukushkind писал(а):Прошла эпоха помощи отсталым братьям

:smeh: Ой, помощи!
Может, ты еще и в коммунизм веришь? Который нам обещали всерьез?
Или в детскую мечту бескорыстных властей?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 04 фев 2010, 10:50

Lilah писал(а):Должны быть равные условия для всех

Тогда проще будет экзамены отменить и брать в ВУЗы всех подряд. Только, выход дипломированных специалистов, в этом случае, будет ничтожным. И на хрена такое равенство?
Вот простой пример. Учиться на дизайнера брали всех, кто был готов проплатить обучение - ВУЗ негосударственный. Но преподавание там было на приличном уровне. И спрос со студентов - соответствующий. Большая часть группы оказалась женами богатых мужей, которым было нечем заняться, а дизайн - "Вау! Гламурненько!" Подготовки никакой, карандаша в руках не держали. Результат - до защиты диплома добрались 4 человека из пятнадцати, защитились трое. Был смысл преподам возиться с остальными?
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 04 фев 2010, 11:37

Ведьма писал(а):И на хрена такое равенство?

Тогда не надо провозглашать!
Я согласна на неравенство, только зачем врать-то?
Вводить людей в заблуждение, вызывать недовольство...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 04 фев 2010, 11:50

Ну, что касается провозглашения... В современной России никто ничего подобного не провозглашает, а СССР нет давно.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 13:52

Погодите, а чем плох ЕГЭ?
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 04 фев 2010, 14:00

Димитриос писал(а):Погодите, а чем плох ЕГЭ?

ЕГЭ - совсем плох. Чистая зубрежка конкретных пунктов, которые встретятся на экзамене. Никакого места для осмысления материала и рассуждений.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 14:08

То бишь, все европейские вузы, в которых ЕГЭ существует - ох уже как давно - выпускают совсем не полноценных специалистов, потому как все они поступали, сдавая ЕГЭ ???
Последний раз редактировалось Димитриос 04 фев 2010, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 04 фев 2010, 14:10

Ведьма писал(а): В современной России никто ничего подобного не провозглашает,

Да я не про современную Россию, а про принцип демократии.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 04 фев 2010, 14:12

Димитриос писал(а): все европейские вузы, в которых ЕГЭ существует - ох уже как давно

А может, он там по-другому как-нибудь существует...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 14:15

Абсолютно также! И параметры - общие для всех, и оценки соответствующие.
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 04 фев 2010, 14:56

... и подходы проверяющих? И общая система?
У нас нету такого экзамена.
А может, он психометрию заменяет? :somnenie:
Хотя... не должен, это же разное...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 04 фев 2010, 15:08

Димитриос писал(а):То бишь, все европейские вузы, в которых ЕГЭ существует - ох уже как давно - выпускают совсем не полноценных специалистов, потому как все они поступали, сдавая ЕГЭ ???

Ну, столь категорично я заявлять не возьмусь. Откуда я знаю - какая там система обучения? Вот, писала выше про обучение дизайнеров. Специалисты, которые защитили диплом, нормальные, а отсев, в процессе обучения, очень большой. Поэтому, преподаватели ВУЗов у нас не в восторге от ЕГЭ: труднее отсеять, изначально, тех, кто, всё-равно, отсеется в процессе учебы.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 15:20

Lilah писал(а):... и подходы проверяющих? И общая система?
У нас нету такого экзамена.
А может, он психометрию заменяет? :somnenie:
Хотя... не должен, это же разное...

Система проверки экзаменационных листов очень проста. Во-первых, ни на одном листе нет фамилии абитуриента, то бишь, проверяющий не знает, чей лист он оценивает. Каждый лист оценивается двумя экзаменаторами (один из них запросто может быть из одного города, а другой - из другого), и, соответственно, каждый ставит свою оценку. Если расхождения в оценках экзаменаторов не более 10%, то берётся среднее арифметическое. Если более 10% - лист оценивается третьим экзаменатором и проверяются проверяющие.
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 15:34

Ведьма писал(а):
Димитриос писал(а):То бишь, все европейские вузы, в которых ЕГЭ существует - ох уже как давно - выпускают совсем не полноценных специалистов, потому как все они поступали, сдавая ЕГЭ ???

Ну, столь категорично я заявлять не возьмусь. Откуда я знаю - какая там система обучения? Вот, писала выше про обучение дизайнеров. Специалисты, которые защитили диплом, нормальные, а отсев, в процессе обучения, очень большой. Поэтому, преподаватели ВУЗов у нас не в восторге от ЕГЭ: труднее отсеять, изначально, тех, кто, всё-равно, отсеется в процессе учебы.

Я так полагаю, что ты говорила об обучении в платном вузе, да?
Система поступления в платные европейские вузы коренным образом отличается от системы поступления в бесплатные вузы, коих в Европе - большинство. Что значит - "возиться"? Как-то я этого не понимаю: государственные вузы существуют на деньги налогоплательщиков, стало быть, преподаватели этих вузов обязаны предоставить профессиональные знания студентам.
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 04 фев 2010, 16:05

Димитриос писал(а):преподаватели этих вузов обязаны предоставить профессиональные знания студентам.

А если у студента ограниченный контингент мозгов?
На ЕГЭ "натаскали"? Не чтобы знать, а чтобы сдать?
А поступил по протекции?
Как же такому "предоставить"?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 16:09

Ну, нет у нас "протекции", что делать!
А относительно предоставления знаний - это обязанность преподавателя. По одной простой причине - родители студента, каким бы он ни был, исправно платят налоги и имеют на это полное право.
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 04 фев 2010, 16:16

Димитриос писал(а):
Ведьма писал(а):
Димитриос писал(а):То бишь, все европейские вузы, в которых ЕГЭ существует - ох уже как давно - выпускают совсем не полноценных специалистов, потому как все они поступали, сдавая ЕГЭ ???

Ну, столь категорично я заявлять не возьмусь. Откуда я знаю - какая там система обучения? Вот, писала выше про обучение дизайнеров. Специалисты, которые защитили диплом, нормальные, а отсев, в процессе обучения, очень большой. Поэтому, преподаватели ВУЗов у нас не в восторге от ЕГЭ: труднее отсеять, изначально, тех, кто, всё-равно, отсеется в процессе учебы.

Я так полагаю, что ты говорила об обучении в платном вузе, да?
Система поступления в платные европейские вузы коренным образом отличается от системы поступления в бесплатные вузы, коих в Европе - большинство. Что значит - "возиться"? Как-то я этого не понимаю: государственные вузы существуют на деньги налогоплательщиков, стало быть, преподаватели этих вузов обязаны предоставить профессиональные знания студентам.

Да, я говорила о платном ВУЗе, где вовсе не было экзаменов. Но ситуация в бесплатных ВУЗах, где принимают результаты ЕГЭ, очень похожа. А преподов понять несложно: им хочется, как и любому человеку, чтобы их усилия не пропали даром, чтобы у студента была достаточная для усвоения предметов подготовка, он смог справиться с программой ВУЗа и, в дальнейшем, работать по специальности, а то и влиться в ряды преподавателей. Когда же отсев в процессе учебы доходит до 80%, радости у преподов эта ситуация не вызывает.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 16:36

Ты понимаешь, в чём дело, прости, что повторяюсь, есть радость преподавателя, когда студенты отлично учатся и прекрасно воспринимают то, чему мы их учим. Это одно. Но учить их - наша обязанность, это наша работа, нам, пардон, за это деньги платят! Отсев в наших вузах - совсем небольшой (глупо было б, если б его не было!), но люди должны чётко знать, что их дети имеют право на бесплатное образование (что-то я в лозунги вдарился!), за которое они платят налоги. Дабы предотвратить протекционизм и взяточничество (которые препятствуют реализации конституционно обозначенных прав), существует единый экзамен. Я думаю, что в этом есть логика!
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 04 фев 2010, 16:42

Да, результаты ЕГЭ подделать сложно. И это, пожалуй, его единственный плюс. Но! Мы ж в России живем))). Уже зафиксирован ряд фактов, когда школьные учителя подсказывали своим ученикам на ЕГЭ, а то и делали работы за них. Не бесплатно, естественно. И вот, придет такой ученик в ВУЗ...
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 16:57

...и я буду его учить. Это моя работа. Когда тебя, скажем, клиент просит сделать дизайн в стиле жуткого кича - ты его не обслуживаешь?
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Ведьма 04 фев 2010, 17:20

Я не работаю дизайнером :ulibka: Сейчас я вообще не работаю, а раньше была прорабом. И диплом мне был нужен для подтверждения того, что я могу работать прорабом (уровень образования). Именно на дизайнера пошла учиться, потому что, когда-то, училась в художественной школе и программа ВУЗа была для меня не очень сложной.
А вот моя подруга, с которой вместе учились, работает дизайнером. У меня волосы дыбом встают о её рассказов об общении с клиентами. Ноги об неё вытирают по полной программе. Я бы так не смогла - характер не тот.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 17:33

Извини, не знал. :somn:
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Lilah 04 фев 2010, 17:42

Ведьма писал(а):школьные учителя подсказывали своим ученикам на ЕГЭ, а то и делали работы за них.
Вот-вот, я про это.
У нас в пединституте один преподаватель ездил в Германию.
Ну что-то по обмену опытом.
Рассказывал о впечатлениях. Представляете, говорит,. там если ОДИН (прописью - один)
студент пришел на лекцию, профессор ОБЯЗАН читать ему одному свою лекцию.
А я, говорит, если 50% студентов отсутствуют, читать не буду.
Вот что это?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Равенство, как его понимать?

Сообщение Димитриос 04 фев 2010, 17:49

Это - пережитки "прелестей социализма"! :ulibka:
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron