Свобода - как она есть и как ее нету

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 18:01

Я больше не буду. Но есть примеры, когда флудила именно ты. Если хочешь сказать, что ничто человеческое тебе не чуждо, то и строгость свою умерь соответственно. А?
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Валянок 21 фев 2010, 20:05

Понимание свободы у каждого человека своя.Нищий,бездомный,может чувствовать себя свободным в отличие от тех кто владеет заводами,пароходами и миллиардами долларов.А вообще человек не свободен что бы кто не говорил.Он зависим от государства,соседей и известных и неизвестных ему людей.Хорошо тем кто верует,что на все божья ласка,а неверующим ни в бога,ни в черта, сложно понять смысл ограничений его свободы быть таким каким он есть.
Валянок

 

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 21:41

Если мы говорим о человеке в социуме, который нуждается в пище, то свобода может быть только относительной.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 22:17

Вот как будто я и не говорила. пролетело мимо ушей.
Хоть бы кто-то возразил, если не согласился...
Человек свободен абсолютно, если мы говорим о свободе выбора!
Блин! :evil:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Сан Саныч 21 фев 2010, 22:36

Человек свободен, если у него есть цель и возможность ее добиваться.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 22:46

Что-то уж слишком напоминает тост: "Выпьем за то, чтобы унас всё было, и ничего нам за это не было".
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Сан Саныч 21 фев 2010, 22:49

Не может быть свободы без цели.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 23:00

А разве бывает, что нет цели?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 21 фев 2010, 23:06

Lilah писал(а):В общем, я поняла, что ответить ты не знаешь, что. :lol:


Ну так а как ответить на неправильную аналогию ?
Сталкиваясь с некорректным методом аргументации принято просто указывать на это, объясняя в чём состоит проблема.
Я ясно объяснил почему аналогия не годится. Что ещё нужно ?
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 23:13

Ты права, даже на очень короткое время задача, а значит, цель обязательно ставится. Это свойство человека предварительно планировать свои действия.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 23:17

Myxomop писал(а):Я ясно объяснил почему аналогия не годится.

Хмм... :somnenie:
А мне - годится...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 23:18

Бурбаки писал(а):Это свойство человека предварительно планировать свои действия.

Даже не обязательно осознавая это.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 23:26

Ну уж нет. Если мы говорим о свободе, то это категория сознания.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Сан Саныч 21 фев 2010, 23:51

Lilah писал(а):А разве бывает, что нет цели?
Конечно! Чаще всего так и бывает.
"Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?" (Высоцкий).
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 22 фев 2010, 10:40

Цели бывают разного масштаба, и не всегда соответствуют результатам их осуществления. У Герострата была простая цель: прославиться. А сжёг храм Артемиды. У Наполеона была цель завоевать весь мир, а пришлось ограничиться островом.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 22 фев 2010, 12:30

Бурбаки писал(а):У Герострата была простая цель:

А зато он был свободен, правда?
Захотел сжечь храм и сжег.
И никто ему не указ.
Вот пристали, цель-цель!
Вот я проснулась сегодня, у меня нет цели,
но день я проведу, никого не убив и не ограбив. Точно.
Хотя свободно могла бы, если бы хотела.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 07:27

Lilah писал(а):
Но день я проведу, никого не убив и не ограбив. Точно.
Хотя свободно могла бы, если бы хотела.

Но мыслишка такая, смотрю, тлеет?
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 23 фев 2010, 13:01

Бурбаки писал(а):Но мыслишка такая, смотрю, тлеет?

И все-то ты, Бурбаки, знаешь!
Первого тебя ограблю! :smeh:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 15:20

Только не убивай! (странно, я вроде уже отвечал).
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 23 фев 2010, 17:28

Бурбаки писал(а):Только не убивай!

Да ты что! Как ты мог такое подумать только? :shock:
Как же я тебя повторно ограблю, если убью?
Я себе не враг! :prikol:
Я только граблю! :pozdr:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 19:24

Ну, и это хорошо. Как говорят на базаре, живы будем, не помрём.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 23 фев 2010, 20:16

Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):Я ясно объяснил почему аналогия не годится.

Хмм... :somnenie:
А мне - годится...


Тебе это годится только потому что ты отказываешься признавать смысловое несоответствие аналогии, несмотря на очевидность этого несоответствия. Пытаешься саму себя обмануть, короче говоря.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 21:10

А ведь, если положить лапу гм... в область грудной клетки, то себя обманываешь ты, пока.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 23 фев 2010, 22:28

С чего вдруг ?
Напротив, я как раз знаю что подобные потуги совершенно бессмысленны.
Более того, для меня это принципиальная позиция - не дурить себе голову.
Не могу сказать что вообще никогда не соблазнялся никакими иллюзиями, но уже очень давно дал себе зарок больше этого не делать.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 22:36

Ой ли! Как говорил Иисус, если око тебя соблазняет, выколи его. А у тебя спартанская закалка возвышает над женскими прелестями?
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 23 фев 2010, 22:38

Myxomop писал(а):Пытаешься саму себя обмануть, короче говоря.

А зачем мне это?
Любая деятельность должна иметь смысл.
Какой смысл мне в моем вранье себе?
Я к тому спрашиваю, что, может, ты видишь?
Потому что я не вижу своего выигрыша.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 22:50

Ну, тут я в растеренности. Боже мой, какое тут сознание! Балдейте люди, из меня стихи так и прут.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 23 фев 2010, 23:24

Бурбаки писал(а):Ой ли! Как говорил Иисус, если око тебя соблазняет, выколи его. А у тебя спартанская закалка возвышает над женскими прелестями?


Блин, ну причём тут спартанская закалка ?
Я взрослый человек, а не пацан. Уже "нагулялся" и давным-давно знаю чего хочу.
Так какого чёрта я буду реагировать на всех подряд ?

И поскольку никто мне пуританскую иудео-христианскую целомудренность не вдалбливал, то поэтому нет у меня и стандартного набора заморочек из обсессий/комплексов/чувства вины и т.д.

Соблазняешься и веришь в Иисуса ? Ну так выкалывай свой глаз. А я то тут причём ?
Ты это ты. Я это я.
Последний раз редактировалось Myxomop 23 фев 2010, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 23 фев 2010, 23:36

Согласен.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 23 фев 2010, 23:41

Lilah писал(а):Какой смысл мне в моем вранье себе?
Я к тому спрашиваю, что, может, ты видишь?
Потому что я не вижу своего выигрыша.


Откуда-ж мне знать ? Понятия не имею.
Я просто пытаюсь рассуждать логически:

Дано утверждение "А".
Я демонстрирую что утверждение "А" неверно по причине "В".
Но ты снова постулируешь истинность "А", хотя не могла не понять что "В" доказательно опровергает истинность "А".

Ничего другого не остаётся, как предположить что ты это делаешь не просто так, а с какой-то целью. Но зачем - не знаю. Гадать не хочу.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron