Свобода - как она есть и как ее нету

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 20 фев 2010, 20:07

Myxomop писал(а):Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):
Если кому-то взбредёт в голову что я тут Санычу втюхиваю тексты написаные не мной -

А тебе-то с какой стати пришло в голову, что тебе это вменяют?


Бурбаки писал(а):
Вот на чём основывается вся академическая аргументация Мухоmора (Мухомора ли?).
Не увидела, не поняла...
Myxomop писал(а):Как противопоставление двух "склонностей" (я-же об этом писал уже!):
У "материального" тела - "склонность" ко злу (злой "йесер"),
У "божественной" души - "склонность" к добру (добрый "йесер")
А-а-а! Ну теперь поняла, слава Богу! :Yahoo!:
Так бы сразу и сказал!
А че бы нет?
Ты считаешь, что все родятся ангелочками с крылышками?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 20 фев 2010, 20:48

Причём тут ангелочки ? (Кстати я был именно "ангелочком", пока не подрос !)

Ну, серьёзно с какого бодуна взялась эта идея про "склонности" ?
Я например напрочь отвергаю идею греховности человеческй природы.
Есть такая поговорка - "назови человека тысячу раз свиньёй, он и захрюкает". На мой вгляд с этой многотысячетилетней верой в греховность, порочность, низость и беспомощность человека давно пора кончать. Чушь это всё.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 20 фев 2010, 20:52

Чушь, согласна. Но то, что в человеке есть все, что пожелаешь и не пожелаешь - с этим я тоже спорить не могу. Что разовьется, расцветет, тем он и будет.
А ты, кстати, и сейчас ангелочек. :da-da:
Разве тебе об этом не говорили?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 20 фев 2010, 21:15

Мухомор: "На мой вгляд с этой многотысячетилетней верой в греховность, порочность, низость и беспомощность человека давно пора кончать. Чушь это всё". А как на самом деле, человек безгрешен, непорочен и всесилен? Греховность человека следует из 2-го закона термодинамики: при своём изменении неживая замкнутая система увеличивает свою энтропию, т. е. увеличивает хаос. Человек отличается тем, что своей деятельностью он в большей или в меньшей степени он упорядочивает систему человек-окружающая среда. Но при этом частично разрушает её. Чтобы сложить стену (упорядочение) нужно раздробить камень (разрушение). Это и служит источником греховности человека. Про всесильность я и не упоминаю.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 20 фев 2010, 21:26

Lilah писал(а):.
А ты, кстати, и сейчас ангелочек.
Разве тебе об этом не говорили?


Да говорили. Обманывются, идеалисты...
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 20 фев 2010, 22:16

Myxomop писал(а):Да говорили. Обманывются, идеалисты...

Нет, не обманываются.
Можешь мне поверить. :da-da:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 20 фев 2010, 22:19

Бурбаки писал(а): Греховность человека следует из 2-го закона термодинамики: при своём изменении неживая замкнутая система увеличивает свою энтропию, т. е. увеличивает хаос. Человек отличается тем, что своей деятельностью он в большей или в меньшей степени он упорядочивает систему человек-окружающая среда. Но при этом частично разрушает её. Чтобы сложить стену (упорядочение) нужно раздробить камень (разрушение). Это и служит источником греховности человека.

У тебя, Бурбаки получилось про дихотомию, как мне кажется.
Может быть, кто-то в этом усмотреть грех, но с очень большим подозрением я отнесусь...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 20 фев 2010, 22:39

Я исхожу из посылки, что зло - это разрушение, хаос, что и присуще неживой природе. Добро - это созидание, упорядочение, что присуще человеку. Если человек творит зло в той, или иной степени, то чем бы это не прикрывалось, это есть грех. Всё просто и однозначно, поэтому и нет никакой необходимости прикрываться руганью.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 20 фев 2010, 22:50

Ага. Щас новую тему открою про добро и зло. :Yahoo!:
Потому что еще разобраться надо, что добро, а что есть зло.
Помнишь?
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо ...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Ведьма 20 фев 2010, 23:09

Myxomop писал(а): с этой многотысячетилетней верой в греховность, порочность, низость и беспомощность человека давно пора кончать. Чушь это всё.

Вообще-то, человеку, таким вот образом, внушается, что он не должен идти на поводу у низменных инстинктов, а должен развивать и улучшать себя. Ни о какой беспомощности и речь не идет.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Сан Саныч 20 фев 2010, 23:48

Myxomop писал(а):Спроси любого толкового раввина
Сколько я знаю раввинов - ни один не рассматривает это как противоречие.
Видимо, бестолковые все.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 21 фев 2010, 00:31

Ведьма писал(а):
Myxomop писал(а): с этой многотысячетилетней верой в греховность, порочность, низость и беспомощность человека давно пора кончать. Чушь это всё.
Вообще-то, человеку, таким вот образом, внушается, что он не должен идти на поводу у низменных инстинктов, а должен развивать и улучшать себя. Ни о какой беспомощности и речь не идет.
Нет, ему таким образом внушается иррациональный комплекс, в перспективе всё более деструктивно влияющий на личность и ставящий личность в прямую зависимость от авторитета и одобрения клерикальной мафии.
К воспитанию и этике это всё не имеет ни малейшего отношения.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 00:38

Как знать.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 21 фев 2010, 00:46

Сан Саныч писал(а):
Myxomop писал(а):Спроси любого толкового раввина
Сколько я знаю раввинов - ни один не рассматривает это как противоречие.
Видимо, бестолковые все.


Видимо так, потому что Рав А.Дж.Хешель к этому противоречию чуть-ли не через каждые десять страниц возвращается в своём труде, посвящённом разбору философии Иудаизма. И утверждает именно в качестве принципиального противоречия, требующего внимания.

Книга - GOD IN SEARCH OF MAN - A Philosophy of Judaism
Автор - Abraham Joshua Heschel (Профессор еврейской этики и мистицизма в Еврейской Теологической Семинарии Америки.)

Meridian Books, The World Publishing Company, Cleveland and New York 1959
The Jewish Publication Society, Philadelphia 1962
Library Of Congress Catalog Card Number: 59-7935

Если возникнет желание - дам свой экземпляр почитать. :ulibka:
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 00:49

Myxomop писал(а):Нет, ему таким образом внушается иррациональный комплекс, в перспективе всё более деструктивно влияющий на личность и ставящий личность в прямую зависимость от авторитета и одобрения клерикальной мафии.

Я с этим согласна. Но это не во всех религиях. Ты бы еще вуду в пример привел!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 00:52

Myxomop писал(а): потому что Рав А.Дж.Хешель к этому противоречию чуть-ли не через каждые десять страниц возвращается в своём труде, посвящённом разбору философии Иудаизма
А сам-то рав что говорит?
Хоть два слова! Он ругает других равов? Он говорит, что это противоречие?
Ты ответил Санычу про бензин, который заливают в машину?
Тут тоже можно увидеть противоречие, а можно две составляющие,
которые не являются противоречием.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 00:57

Вот именно! Две составляющие. Результат - движение машины.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 21 фев 2010, 01:12

Lilah писал(а):Ты ответил Санычу про бензин, который заливают в машину?
Тут тоже можно увидеть противоречие, а можно две составляющие,
которые не являются противоречием.


Если-б он "божественный дух" заливал в бенозобак, я бы ответил.
А так, аналогия попросту не имеет смысла. "Соломенное чучело", как говориться.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 01:22

Myxomop писал(а):Если-б он "божественный дух" заливал в бенозобак, я бы ответил.
А так, аналогия попросту не имеет смысла. "Соломенное чучело", как говориться.
Да ну тебя! Просто не знаешь, что сказать!
Ты уравнения учил в школе или нет?
Тот же принцип.
Давай думай, а то мозги усохнут. :aijai:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 21 фев 2010, 01:30

Так а в чём аналогия-то ?
получается что речь идёт о материальном внеморальном автомобиле и материальном внеморальном топливе.
Топливо не пытается понять чем-же оно божественно, что ему делать, и почему надо автомобиль считать "склонным ко злу". :lol:
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 01:33

Ты и моим мозгам не давала засохнуть, несмотря на время. Что я вижу! Таня! Твоя аватарка улыбнулась! Или это у меня уже глаза слипаются? Не удивительно, удаётся поспать 5 часов в сутки.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 01:34

Myxomop
Я не могу уже, сползаю со стула от хохота, так вы меня с Бурбаки насмешили сегодня! paztalom
В общем, я поняла, что ответить ты не знаешь, что. :lol:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 01:36

Бурбаки писал(а):Твоя аватарка улыбнулась!

А что, она свободна, согласно теме, живет своей жизнью, хочет - улыбается, не хочет - не улыбается! :hi-hi:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 01:39

Ну ладно, раз аватарка стала самостоятельной, пора баиньки.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 01:57

Подчиняешься обстоятельствам или делаешь свободный выбор? :prikol:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Сан Саныч 21 фев 2010, 02:06

Myxomop писал(а):автомобиль считать "склонным ко злу"
:smeh: :hi-hi: :Yahoo!: :prikol:
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 02:10

А что, с автомобиля станется, он на всё способен, когда водитель под шофе.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 12:22

Весь треп отделю.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бурбаки 21 фев 2010, 16:28

А может, не надо? не так уж далеко всё говоренное от темы. А после каждой твоей "чистки" понимание содержания затрудняется.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 21 фев 2010, 16:38

Бурбаки писал(а):А может, не надо?

А тогда не флудите!
И нефлудимы будете! :smeh:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Пред.След.

Вернуться в Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron