Свобода - как она есть и как ее нету

Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 02 фев 2010, 21:58

Я сейчас читала разные определения этого слова.
Не нашла ни одного, о котором я хочу поговорить.
Так вот: свобода или пожизненный "краш-синдром"?
Краш-синдром - это синдром длительного сдавливания.
Вы знаете, как чувствует себя свободный человек?
Я не знаю, я только догадываюсь.
Свободный человек никогда не бывает недоволен.
Свободный человек всегда доволен обстоятельствами, если не доволен,
он их меняет или выходит из этих обстоятельств.
Свободный человек способен понять свободу другого.
И дать ему эту свободу...
Свободный человек способен выразить свое мнение ясно,
потому что заранее уверен в принятии себя с любым мнением.
Принятие себя... Нуждается ли в нем свободный человек?
Я думаю, что нуждается, потому что вот тут-то и начинается это "сдавливание".
Из боязни быть неодобренным значимыми людьми, непринятым,
сознательно или бессознательно, человек начинает корректировать свою свободу.
И это с самого младенчества, когда человек еще никакой, ни хороший, ни плохой, ни добрый, ни злой, а только наделен от природы какими-то свойствами. И вот в зависимости от этих свойств, он вырабатывает свою реакцию на сдавливание своей свободы...

Свободу человек может чувствовать только в ощущениях,
так и говорят, ощущение счастья, ощущение свободы...
И правда, ощущения молчат в глубине нас и понятны только нам,
не обязательно делиться ими и интересоваться оценкой окружающих...
Ощущение - это короткое переживание, которое может пройти бесследно
и иногда остается только легкая память об этом ...

А вы чувствуете себя свободными?
Или чувствуете сдавливание? (Понятно, к чему ведет сдавливание?)
Обстоятельствами, собственным чувством долга, страхом не управиться...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Ленок 02 фев 2010, 23:00

Нет абсолютной свободы...человек родился -у него есть родители, а значит есть обязательства -перед родителями ,семьей...женился -обязательства перед супругом...,родил ребенка-обязательства перед ним.Есть обязательства перед Родиной-быть гражданином...
А есть обязательства совести...перед собой...перед Богом ..перед судьбой- быть человеком черт возьми...не лги...будь порядочен...верен...иди честной дорогой в жизни.
Быть не зависимым от всех и всего -я так не могу жить.Страх....не управиться-есть.Страх..перед долгами..обстоятельствами-есть...и это угнетает.
И вот еще что..я всегда говорю то что думую.И на работе и дома ....расстеряла из-за этого часть друзей...Я унаследовала это от мамы...а сын от меня...я не могу быть не свободна от обстановки и обстоятельств-тут я могу сказать праду...а тут нет?
Последний раз редактировалось Ленок 02 фев 2010, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 02 фев 2010, 23:06

Ленок писал(а):это угнетает

Что угнетает? То, без чего жить не можешь?
Я не про то, что жить можешь или нет, а про сдавливание и непринятие.
И как человек становится несвободным.

Песня была когда-то: если я тебя придумала, стань таким, как я хочу.
Где эта граница? Когда человек свободно выбирает себе клетку, а когда его загоняют туда?
Неважно, кто, его внутренние "должен" или другие, как он говорит, обстоятельства.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 02 фев 2010, 23:35

Ты делаешь свое, я делаю свое.
Ты живешь на свете не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям,
я живу на свете не для того, чтобы соответствовать твоим.
Ты - это ты.
А я - это я.
Если нам суждено встретиться - это прекрасно.
Если нет - этому нельзя помочь.
Ф. Перлс.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Kukushkind 02 фев 2010, 23:36

Свобода личности в обществе невозможна ... хи хи ... иначе надо в лесу жить ... и желательно без партнера ...
Надо только удивляться, что мы все еще не вообразили себя Авраамом, — старик Кукушкинд засопел. — Исааком…
— И Яковом! — внезапно завизжал Кукушкинд.(с)
Аватара пользователя
Kukushkind
Собеседник
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 02:03
Откуда: Издалека

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 02 фев 2010, 23:45

Kukushkind писал(а):Свобода личности в обществе невозможна

Как пессимистично...
А что же тогда все стремятся к свободе?
Говорят о свободе личности?
А если взять идеей слова Перлса, которые я процитировала, то тоже невозможно?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Kukushkind 02 фев 2010, 23:49

Свобода в обществе с ограничением поведения и строгими канонами дозволенного - просто смешной термин. Мы можем воображать себя свободными, говорить выспаренные фразы, но наверно и все.
Был замечательный фильмец, кажется с Шон Коннери, где он с горилами жил, а потом его в тюрягу упрятали. И он там общался с адвокатом по поводу свободы личности. Хорошая картина, редкое исключение в Голливудском бреде. Смысл тот же: свободы в обществе нет. И вывод: а нужна ли она для стадного животного...
Надо только удивляться, что мы все еще не вообразили себя Авраамом, — старик Кукушкинд засопел. — Исааком…
— И Яковом! — внезапно завизжал Кукушкинд.(с)
Аватара пользователя
Kukushkind
Собеседник
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 02:03
Откуда: Издалека

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 00:00

Kukushkind писал(а): а нужна ли она для стадного животного...

Зачем тогда о ней говорят и к ней стремятся?
И если человеку приходится себя постоянно давить, то не отсюда ли все проблемы: вывихи характера, болезни... Краш-синдром...
Выхода нет?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Ведьма 03 фев 2010, 00:02

Lilah писал(а):А вы чувствуете себя свободными?
Или чувствуете сдавливание? (Понятно, к чему ведет сдавливание?)
Обстоятельствами, собственным чувством долга, страхом не управиться...


На мой взгляд, свобода - это, в первую очередь, независимость и контроль над ситуацией. Есть, конечно, определенные факторы, которые преодолеть невозможно: ограниченные возможности собственного тела, произвол властей, глобальные катаклизмы... С этим бороться сложно, а чаще - бесполезно. В остальном, всегда стремилась обрести максимальную независимость. Полученным результатом довольна: я свободна. Все обязательства я беру на себя по доброй воле, представляя следствия и понимая причины. Свою жизнь строю по своему выбору. Решения принимаю сама. Значит - свободна.
Свобода в обществе с ограничением поведения и строгими канонами дозволенного - просто смешной термин. писал(а):

А что, собственно, ограничивает твою свободу? Есть факторы, которые реально мешают?
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Ведьма 03 фев 2010, 00:07

" а нужна ли она для стадного животного..."

Стадному животному, может, и не нужна. А человеку, на мой взгляд, необходима.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 00:13

Ведьма писал(а): ограниченные возможности собственного тела, произвол властей, глобальные катаклизмы... С этим бороться сложно, а чаще - бесполезно.
Принимаешь, конечно, куда деваться, но это откладывается в сознании и влияет потом на остальное, нет?
Значит, сдавливание?
Ведьма писал(а):Полученным результатом довольна
Это важный признак.
А я не довольна. Я принимаю решение, а потом думаю, что оно неправильное.
Или поздно. Мне трудно говорить "нет". Я хватаюсь поэтому за многое,
а потом стону под гнетом тяжелой неволи. А неволю эту я выбирала сама.
Почему-то. Между прочим, зачастую чувствуя заранее ее непосильность.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 00:14

Ведьма писал(а):Стадному животному, может, и не нужна. А человеку, на мой взгляд, необходима.
В смысле человек не живет один, он тоже включен в жизнь общества.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Kukushkind 03 фев 2010, 00:22

Для примера: брак есть ограничение сексуальных свобод индивида, но это только цветочек перед ограничениями общества в канонах которого мы живем. Насчет же того, что мне мешает. Трудно сказать, что может мешать узнику родившемуся на зоне: свободы я никогда не видел и потому не могу трезво понять ее преимущества. Я могу лишь осознать, что ее нет у меня, как у члена (в хорошем смысле) общества. Налоговая декларация, оплата коммунальных услуг, ограничения желаний из-за нехватки денег/времени и многие другие ограничения, есть наше врожденное и потому не мешающее нам, но таки ограничение.
Да ладно. Если вам хочется обманывать себя, считая себя свободными от оков общества: флаг вам в руки. Я только буду рад за вас. Особливо за жителей стран с тоталитарными или военными режимами...
Надо только удивляться, что мы все еще не вообразили себя Авраамом, — старик Кукушкинд засопел. — Исааком…
— И Яковом! — внезапно завизжал Кукушкинд.(с)
Аватара пользователя
Kukushkind
Собеседник
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 02:03
Откуда: Издалека

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 00:32

Kukushkind писал(а):брак есть ограничение сексуальных свобод индивида,
Но человек вступает в брак, по собственному желанию ограничивая себя, нет?
Или можно договориться не ограничивать. Я знаю, так живут пары.
Kukushkind писал(а):свободы я никогда не видел
Ну и что? Стремление-то есть? И есть недостижение этих стремлений. Отсюда - изломы характера, защитная броня и т.д.
Краш-синдром.
Kukushkind писал(а): Налоговая декларация, оплата коммунальных услуг, ограничения желаний из-за нехватки денег/времени и многие другие ограничения, есть наше врожденное и потому не мешающее нам, но таки ограничение.
Ну об этом ли речь? Свобода не означает - все бесплатно. Потому что те же коммунальные услуги кто-то нам предоставляет. Разве он обязан делать это бесплатно? И остальное так же.
Kukushkind писал(а):Особливо за жителей стран с тоталитарными или военными режимами...
А я думаю, что свободным можно чувствовать себя при любом раскладе, если, конечно, согласен за это платить. Но вот тут-то и проблема, платить не всегда хочется, а иногда нечем. Тогда опять краш-синдром?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Kukushkind 03 фев 2010, 00:36

Про последнее расскажите жертвам Сталинизма .. да и Ходарковский тоже весело поржет ...
Надо только удивляться, что мы все еще не вообразили себя Авраамом, — старик Кукушкинд засопел. — Исааком…
— И Яковом! — внезапно завизжал Кукушкинд.(с)
Аватара пользователя
Kukushkind
Собеседник
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 02:03
Откуда: Издалека

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Ведьма 03 фев 2010, 00:44

Lilah писал(а):Принимаешь, конечно, куда деваться, но это откладывается в сознании и влияет потом на остальное, нет?
Значит, сдавливание?

Ну, можно разобрать все эти факторы по косточкам и указать на варианты не то, чтобы решений, но некоторого обособления от давления. Стараюсь ускользать от сдавливания)).
Lilah писал(а):В смысле человек не живет один, он тоже включен в жизнь общества.

Но по-разному: активно, пассивно, отстраненно...
Kukushkind
Kukushkind писал(а):брак есть ограничение сексуальных свобод индивида

И не только сексуальных. Но оглоблей никто не гонит и под пытками не принуждает. А добровольно взятые на себя обязательства, имхо, являются результатом свободы выбора. Осознанной.
Kukushkind писал(а):Налоговая декларация, оплата коммунальных услуг, ограничения желаний из-за нехватки денег/времени

Налоговой декларации я никогда не видела. Но, если сочту нужным влезть в эту круговерть - влезу. Пока, обхожусь. Оплата коммунальных услуг меня напрягала, как и многие другие факторы проживания в мегаполисе. Так я оттуда уехала. Коммунальных услуг, для меня, больше не существует. Если мне не хватает денег, я их заработаю. Если не зарабатываю - не очень надо. Аналогично и со временем: надо - найдется.
Kukushkind писал(а):Да ладно. Если вам хочется обманывать себя, считая себя свободными от оков общества: флаг вам в руки. Я только буду рад за вас. Особливо за жителей стран с тоталитарными или военными режимами...

Я не имею привычки обманывать кого бы то ни было, в том числе, и себя. Ложь - следствие страха. Свободному человеку незачем лгать и нечего бояться. И это не лозунг, а достоверный факт. Тока, до его осознания дорасти надо. Как и до осознания путей к личной свободе.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Kukushkind 03 фев 2010, 00:50

Ведьма писал(а):Свободному человеку незачем лгать и нечего бояться. И это не лозунг, а достоверный факт. Тока, до его осознания дорасти надо. Как и до осознания путей к личной свободе.


Так я же и написал, что рад за вас. :ulibka:

Ведьма писал(а):Оплата коммунальных услуг меня напрягала, как и многие другие факторы проживания в мегаполисе. Так я оттуда уехала. Коммунальных услуг, для меня, больше не существует.


Хотя мысль моя подтверждается, чем дальше от общества тем свободнее ... :lol:
Надо только удивляться, что мы все еще не вообразили себя Авраамом, — старик Кукушкинд засопел. — Исааком…
— И Яковом! — внезапно завизжал Кукушкинд.(с)
Аватара пользователя
Kukushkind
Собеседник
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 02:03
Откуда: Издалека

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Ленок 03 фев 2010, 10:40

Kukushkind согласна кажется во всем... :sogl1:
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Ведьма 03 фев 2010, 14:28

Таким образом, можно резюмировать: свобода - понятие субъективное.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 14:57

Ведьма писал(а):свобода - понятие субъективное.

Вот я и писала в начале, что свободы как постоянной величины нет,
а есть временное ощущение свободы, как ни определяй само слово.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Бульбаш 03 фев 2010, 15:52

Парочка классических цитат по этому поводу:

"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого."

"Свобода вашего кулака заканчивается там где начинается свобода моего носа"

Бабель:
"- Где заканчивается Беня и начинается полиция?
- Полиция заканчивается там, где начинается Беня" :ulibka:
Власть, грубо попирающая закон, не может быть законной.
Аватара пользователя
Бульбаш
Советник
Советник
 
Сообщений: 2209
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Откуда: Минск
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 03 фев 2010, 20:18

Lilah писал(а):Вы знаете, как чувствует себя свободный человек?
Я не знаю, я только догадываюсь.


Свобода - философское понятие, причём контекстное.
Это вообще-то понимают, а не "чувствуют".
То что "чувствуют", может оказаться и не свободой вовсе.
(Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.)

Lilah писал(а):Свободный человек никогда не бывает недоволен.
Свободный человек всегда доволен обстоятельствами, если не доволен,
он их меняет или выходит из этих обстоятельств.


Разве постоянно всем недовольным нигг.. то-есть афроамериканцам ещё не сообщили об отмене рабства ?

Lilah писал(а):Принятие себя... Нуждается ли в нем свободный человек?
Я думаю, что нуждается, потому что вот тут-то и начинается это "сдавливание".
Из боязни быть неодобренным значимыми людьми, непринятым,
сознательно или бессознательно, человек начинает корректировать свою свободу.
И это с самого младенчества, когда человек еще никакой, ни хороший, ни плохой, ни добрый, ни злой, а только наделен от природы какими-то свойствами. И вот в зависимости от этих свойств, он вырабатывает свою реакцию на сдавливание своей свободы....


Человеку необходимо выработать свои принципы. Это задача воспитания, образования.
Не потому что "наделён от природы свойствами" и "вырабатывает на них реакцию", как животное.
А потому что человек нуждается в разумной организации своей жизни.
Воспитание ребёнка - не "сдавливание" и не покушение на его свободу.

Lilah писал(а):Свободу человек может чувствовать только в ощущениях,
так и говорят, ощущение счастья, ощущение свободы...


Нет. Повторяю, свободу не "чувствуют", а понимают.
А "чувствуют" ощущения и эмоции.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 03 фев 2010, 20:34

Ведьма писал(а):Стадному животному, может, и не нужна. А человеку, на мой взгляд, необходима.


Совершенно верно.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 03 фев 2010, 20:41

Lilah писал(а):
Ведьма писал(а):свобода - понятие субъективное.

Вот я и писала в начале, что свободы как постоянной величины нет,
а есть временное ощущение свободы, как ни определяй само слово.


Нет, не субъективное понятие, а очень даже объективное. Просто контекстное.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 20:42

Myxomop писал(а):(Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.)
Это не чувство и не ощущение, а выученная мантра для зомбирования, которую просто повторяют и все..
Myxomop писал(а):Разве постоянно всем недовольным нигг.. то-есть афроамериканцам ещё не сообщили об отмене рабства ?
Сообщили. Но, думаю, что у них нет ощущения свободы из-за выученного и закрепленного поведением белых стереотипа. что когда-то их завезли, как рабов. Сравни с мусульманами в Европе, которых тоже запустили как гастарбайтеров. У них еще помноженное на агрессивный характер ислама.
Myxomop писал(а):Воспитание ребёнка - не "сдавливание" и не покушение на его свободу.
Можешь привести пример?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 03 фев 2010, 20:49

Если нет "ощущения свободы" - это не значит что нет свободы. Наплевать на ощущения и психологию !

И что значит "привести пример" ?
Ты что, не в курсе как детей воспитывают и для чего нужна дисциплина ?
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 20:55

Myxomop писал(а):Если нет "ощущения свободы" - это не значит что нет свободы
Ни фига себе конструкция! :udivlenie:
Если нет ощущения свободы, это значит, что ее нет!
Myxomop писал(а):Ты что, не в курсе как детей воспитывают и для чего нужна дисциплина ?
Я в курсе, как воспитывают. Но думаю, что тут-то и зарыта собака. Ощущение несвободы начинается с детства. Я много лет назад видела, как маленького, лет 3-х, мальчика маманька тащила в садик утром. Почти бегом. И выговаривала ему: "Ты не понимаешь, что я опаздываю!" А он и вправду не понимал, упирался, но силенки еще у него было маловато. Я думаю, вот вырос он, наверно, мамане мало не кажется теперь, когда он сильнее.
Про себя я уж молчу. Кругом виновата.
А для чего нужна дисциплина, я не знаю... Для армии?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 03 фев 2010, 21:10

Lilah писал(а):Это не чувство и не ощущение, а выученная мантра для зомбирования, которую просто повторяют и все..


Верно. Для зомбирования, для промывки мозгов.
И тот промыли мозги может "ощущать" свободу и "вольно дышать" даже стоя возле лагерных ворот и глядя на вышку с НКВДшным вертухаем.

Равно как и солдат Вермахта, с довольной физиономией марширующий по Европе и убеждённый в том что защищает "фрайхайт фюр дас дойче фатерлянд".
Послушал Геббельса - почувствовал "фрайхайт" !
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Lilah 03 фев 2010, 21:24

Myxomop писал(а):И тот промыли мозги может "ощущать" свободу и "вольно дышать" даже стоя возле лагерных ворот и глядя на вышку с НКВДшным вертухаем.

Myxomop писал(а):Равно как и солдат Вермахта, с довольной физиономией марширующий по Европе и убеждённый в том что защищает "фрайхайт фюр дас дойче фатерлянд".
Послушал Геббельса - почувствовал "фрайхайт" !

Оба эти примера - о другом совсем. Я говорила, что свободный человек, понимающий, что такое свобода, не может отказать в этом понятии другому человеку. А ты мне про зомбирование. Разве ты не понимаешь разницу между свободой и зомбированным сознанием, когда человек может "ощущать" что ему взомбировано? Какая уж тут свобода?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Свобода - как она есть и как ее нету

Сообщение Myxomop 03 фев 2010, 21:30

Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):Если нет "ощущения свободы" - это не значит что нет свободы
Ни фига себе конструкция! :udivlenie:
Если нет ощущения свободы, это значит, что ее нет!


Так свободны афроамерикосы или нет ?
У тебя кажется это основная проблема - эмоции/ощущения путать с пониманием/осознанием.

Lilah писал(а):А для чего нужна дисциплина, я не знаю... Для армии?


Ну конечно, я и забыл что мы теперь все прогрессивные-либеральные, а поэтому если ребёнок растёт недисциплинированным обалдуем-анархистом - это нормально.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron