О власти и государстве

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 16:50

Myxomop писал(а):Что бы там ни было - не важно.

Вот странно. Как это неважно, если тебе бы подошло?
Если бы ты знал об этом. конечно...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 16:55

Бульбаш писал(а):чтобы устанавливать определенные рамки,

Бульбаш, а вот Мухомор говорит, что не надо устанавливать рамки...
Думаешь, такое возможно?
Я вообще-то сомневаюсь, чтобы в раннеамериканском государстве, которое, кстати,
было построено на отобранных просто так у аборигенов территориях,
что изначально незаконно, было все так чудесно.
Ты почитай книжку в нашем Читальном зале, если есть возможность...
Так описана вероятность подхода, который Мухомор считает возможным...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 12 янв 2010, 17:24

Сан Саныч писал(а):Я тоже разобрался. Но для плодотворной дискуссии надо убедиться, что мы эти слова понимаем одинаково.
Основной критерий должен быть не "одинаково", а "правильно".

Я понимаю что правовое общество свободы, индивидуализма и капитализма - это хорошо и разумно.
И также понимаю что бесправное общество, застойный коллективистский конформизм, теократия-фашизм-социализм-тоталитаризм или анархия - это плохо и неразумно.

Если кто-то в этом не уверен, значит видимо по какой-то причине он что-то понимает неправильно. :ulibka:
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 12 янв 2010, 17:29

Бульбаш писал(а):... власть для того и нужна, чтобы устанавливать определенные рамки, а значит кого-то ограничивать. Поэтому всегда найдутся люди, недовольные властью.


Правовые рамки ! Защита свободы - НЕ диктатура.
А вот анархия (бевластие) - абсолютное бесПРАВие и хаос.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 12 янв 2010, 17:35

Lilah писал(а):на отобранных просто так у аборигенов территориях,
что изначально незаконно.


Так ведь то же самое можно сказать про практически любое государство.
Что ты думаешь, - индейские племена друг друга веками резали в кровавом геноциде по "резолюциям ООН" ? :lol:
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 17:47

Myxomop писал(а):Так ведь то же самое можно сказать про практически любое государство.

Тем более нечего об Израиль язык трепать этим государствам!
А заткнуться и помалкивать.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 12 янв 2010, 17:58

Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):Так ведь то же самое можно сказать про практически любое государство.

Тем более нечего об Израиль язык трепать этим государствам!
А заткнуться и помалкивать.


Вот именно !
А то можно подумать что все эти потомки викингов, готов, саксов, галлов, славян, монголов, шумеров и прочих племён были изначально кем-то с законными мандатами посажены в свои песочницы.
Евреи себе хотя-бы придумали такой мандат, типа "бог нам дал".
Смешно конечно делать бога эдаким землевладельцем, дающим участки в аренду, но всё-таки хоть попытка есть что-то осмыслить и узаконить.
Последний раз редактировалось Myxomop 12 янв 2010, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 18:00

Myxomop писал(а):Смешно конечно делать бога эдаким землевладельцем,

Это как посмотреть. Дело не в землевладении.
Но это, как говорится, вопрос совсем следующий в нашей теме. :ulibka:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Сан Саныч 12 янв 2010, 18:05

Myxomop писал(а):Основной критерий должен быть не "одинаково", а "правильно".
Не могу с этим согласиться.
Во-первых, кто решит, что правильно, а что нет.
Во-вторых, если мы не договоримся о терминологии, получится разговор глухих.
Тем более, что в основном мы, повидимому, на одинаковых позициях, разница в деталях.
Myxomop писал(а):Я понимаю что правовое общество свободы, индивидуализма и капитализма - это хорошо и разумно.
И также понимаю что бесправное общество, застойный коллективистский конформизм, теократия-фашизм-социализм-тоталитаризм или анархия - это плохо и неразумно.
Согласен, если речь идет о свободе экономической.
Но понятие свободы шире, чем свобода предпринимательства.
Кстати, в еврейском обществе 3200 лет тому назад (с которого мы начали) как раз в смысле laissez-faire была полная свобода.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 18:11

Сан Саныч писал(а):Но понятие свободы шире, чем свобода предпринимательства.

Ой, слва Богу, я хотя бы увидела слова, которые все время хотела сказать, но не находила!
Саныч, благодарю! :sogl1:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 12 янв 2010, 18:20

Сан Саныч писал(а):Во-первых, кто решит, что правильно, а что нет.


Вася Пупкин не решит. Бог не решит. Никто за вас не решит.
Думайте сами.

Сан Саныч писал(а):Согласен, если речь идет о свободе экономической.
Но понятие свободы шире, чем свобода предпринимательства.


Верно. Разве кто-то спорит ?
Я же уже говорил, свобода - контекстное понятие.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 18:39

Myxomop писал(а):Вася Пупкин не решит. Бог не решит. Никто за вас не решит.
Думайте сами.

Вот тебе и анархия! :hi-hi:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 18:39

Myxomop писал(а):Я же уже говорил, свобода - контекстное понятие.

Неужели у всех один и тот же контекст? :somnenie:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 12 янв 2010, 18:53

Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):Вася Пупкин не решит. Бог не решит. Никто за вас не решит.
Думайте сами.

Вот тебе и анархия! :hi-hi:


Ничуть.

Если кто-то считает что 2х2=5, то он неправ и необъективен.
2х2=4 ! Это объективная реальность, а никакая не анархия. Наука.
То же самое касается философии.
Разбирайтесь, спорьте, понимайте.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 12 янв 2010, 18:55

Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):Я же уже говорил, свобода - контекстное понятие.

Неужели у всех один и тот же контекст? :somnenie:


Это абсурдный вопрос. Контекст не может быть субъективным.
Контекст базируется только на реальной, объективной основе.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 12 янв 2010, 19:09

Myxomop писал(а):Контекст базируется только на реальной, объективной основе.

Данной нам в ощущениях? :somn:
Ты же не будешь спорить, что один и тот же звук. например,
для разных людей звучит по-разному.
Одни видят в одном и том же музыкальном произведении гармонию,
а другие какофонию.
Или там тоже есть правильно и неправильно?
Почему-то хочется плакать...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 13 янв 2010, 01:30

Lilah писал(а):Данной нам в ощущениях?


Да причём тут ощущения ? Что ты цепляешься за любимую гнилую отмазку всех дебильных постмодернистов, напрочь отказывающихся думать и даже признавать само существование реальности ?
Думать их не научили, так они всё "ощущают".

Lilah писал(а):Ты же не будешь спорить, что один и тот же звук. например,
для разных людей звучит по-разному.


Да даже если человек глухой, он увидит на шкале осциллографа всё тот-же спектральный график звука.

Lilah писал(а):Одни видят в одном и том же музыкальном произведении гармонию,
а другие какофонию.
Или там тоже есть правильно и неправильно?
Почему-то хочется плакать...


Конечно есть правильно и неправильно !
И в скрежете железкой по стеклу никто не услышит грандиозную симфонию. Разве что чокнутый или дикарь.
Эстетика есть воплощение и отражение интеллектуальных (философских) ценностей.

Все те кто утверждает что "всё так субъекти-и-ивно, так зага-а-адочно" - просто признаются в нигилизме и интеллектуальной нищете.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 13 янв 2010, 03:13

Myxomop писал(а):интеллектуальной нищете.

И что же ты нам, нищим, посоветуешь? :crazy:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: О власти и государстве

Сообщение Myxomop 14 янв 2010, 17:09

Lilah писал(а):И что же ты нам, нищим, посоветуешь? :crazy:


Учиться думать.
Т.е. учиться применять голову по прямому назначению, а не "чюйствовать" всё, как дикари какие-то.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: О власти и государстве

Сообщение Lilah 14 янв 2010, 17:15

Myxomop писал(а):применять голову по прямому назначению, а не "чюйствовать" всё, как дикари какие-то.

Че-то страшненько мне... вдруг я не так думаю, как правильно?
Вдруг признают меня "чюйствующей" те. кто знают, как правильно... :bojus:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: А ты расист?

Сообщение Myxomop 19 янв 2010, 21:31

Lilah писал(а):Если не можешь сопротивляться, расслабься и получи удовольствие! :smeh:


Самое смешное заключается в том что это и принцип "демократии" тоже. (Чистой, не конституционной.)
Собственно, что есть демократия как не тирания большинства над меньшинством ?
Термин "демократия" стоит переводить на русский язык как "большевизм". Абсолютная власть стада!
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: А ты расист?

Сообщение Lilah 19 янв 2010, 23:04

Myxomop писал(а):Термин "демократия" стоит переводить на русский язык как "большевизм". Абсолютная власть стада!

Я бы даже высказалась еще пуще, но ... самоцензура не позволяет.
И вот тут мы подходим к теме о государстве и власти.
Такая тема у нас есть.
Так что же нам надо, диктатура - плохо, народ захочет свобод.
Демократия - плохо, неизбежно свалится в охлократию и последующий распределительный социализм с последующим же обнищанием... и опять диктатура?.
Что взамен?
Перенесу в соответствующую тему.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Пред.

Вернуться в Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron