Жизненные ценности

Жизненные ценности

Сообщение Lilah 28 май 2011, 15:18

Наткнулась на заметку. Показалось интересной ее тема.
Что, по-вашему, в жизни ценнее всего?
Правда, я бы не согласилась с тем, что это версия 21 века,
такое - во все времена, по-моему...

Богатые тоже плачут: версия ХХI века

Обеспечивает ли богатство успех и ощущение счастья? Подвержены ли богачи тем же тревогам, которые терзают большинство рядовых тружеников? Ответ на этот и другие вопросы дали результаты крупномасштабного социологического исследования, проведенного сотрудниками Бостонского колледжа.

Участвовали в опросе настоящие богачи, чье состояние оценивается в 25 миллионов долларов, сообщает экономическая газета TheMarler. Выяснилось, что многих из них постоянно гложет тревога по поводу благополучия детей, а другие ощущают, что они в изоляции.

Опрос был проведен по заказу самих магнатов. Его результаты показали: именно обилие денег является причиной испытываемых респондентами глубочайших тревог по поводу личной жизни, работы и семьи. Они часто чувствуют себя неудовлетворенными, даже несмотря на богатство. Большинство из них до сих пор не считают себя финансово обеспеченными; для достижения этой цели, по словам опрошенных, их капиталы должны возрасти минимум на четверть!

Один из участников опроса, унаследовавший от родителей баснословное состояние, сказал, что для него самое главное – это вера в Бога и он стремится "любить Бога больше, чем членов своей семьи". Он также сообщил, что не будет чувствовать себя финансово обеспеченным до тех пор, пока на его банковском счету не наберется 1 миллиард долларов.

В дополнение к другим проблемам, опрошенные сообщили, что из-за своего богатства они лишились права жаловаться на что-нибудь: их страх все равно не будет услышан. Родители боятся, что деньги испортят детей, получивших слишком крупное наследство. Другие опасаются, что наследники растранжирят свое состояние на благотворительность и в конце концов станут бедняками.

Роберт А. Кенни, психолог и один из авторов проекта, сказал, что слишком большое богатство обычно лишает его обладателей главных удовольствий, которые можно получить от жизни. Например, часть богачей не устраивают праздники и стараются не ходить на свадьбы и дни рождений, "потому что от нас всегда ожидают только очень дорогих подарков".

В 2009 году в США насчитывалось 115.000 семейств, капитал которых превышает 25 миллионов долларов. Это в три раза больше, чем в 1989 году.

ZMAN.com
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Жизненные ценности

Сообщение Сан Саныч 28 май 2011, 15:34

Бедные, бедные!
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Жизненные ценности

Сообщение Lilah 28 май 2011, 17:00

А что, тебе кажутся глупыми их страхи?
Я думаю, что независимо от количества денег людям свойственны одни и те же чувства.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Жизненные ценности

Сообщение Сан Саныч 28 май 2011, 17:33

Lilah писал(а):независимо от количества денег людям свойственны одни и те же чувства
Это так, но деньги дают возможности, которых нет, если нет денег.
А уж кто как ими воспользуется... Изображение
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Жизненные ценности

Сообщение Lilah 28 май 2011, 17:53

Сан Саныч писал(а):деньги дают возможности, которых нет, если нет денег.
И как следствие, человек чувствует себя счастливее и успешнее по сравнению с теми, у кого этих денег меньше?
Ой, что-то вокруг меня другие примеры...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Жизненные ценности

Сообщение Сан Саныч 28 май 2011, 18:36

Lilah писал(а): вокруг меня другие примеры
Не повезло (примерам)...
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Жизненные ценности

Сообщение Сан Саныч 19 мар 2012, 07:53

Lilah писал(а):
Сан Саныч писал(а):деньги дают возможности, которых нет, если нет денег.
И как следствие, человек чувствует себя счастливее и успешнее по сравнению с теми, у кого этих денег меньше?
Ой, что-то вокруг меня другие примеры...

Изображение
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Жизненные ценности

Сообщение Lilah 19 мар 2012, 12:49

Чушная картинка. Смешно и только. У одногог такой путь, а у другого сякой.
Оба правы.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Жизненные ценности

Сообщение Фаина 19 мар 2012, 18:40

Lilah писал(а): Большинство из них до сих пор не считают себя финансово обеспеченными; для достижения этой цели, по словам опрошенных, их капиталы должны возрасти минимум на четверть!
Денег много не бывает... :unknown:
Lilah писал(а): Он также сообщил, что не будет чувствовать себя финансово обеспеченным до тех пор, пока на его банковском счету не наберется 1 миллиард долларов

На одесском кладбище на могильной плите " Все было хорошо, но он захотел еще лучше, и вот что из этого получилось" :o Наверное, и у тех . кого много денег, и у тех, кого их мало проблемы есть, но разные... Но есть и одна - где их взять??? И ценности у тех и других разные... И плачут, те и другие , по разному и из-за разного....
Аватара пользователя
Фаина
Собеседник
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 20:17
Пол: Женский
День рождения: 21

Re: Жизненные ценности

Сообщение Lastochka 20 мар 2012, 12:01

Фаина писал(а):Наверное, и у тех . кого много денег, и у тех, кого их мало проблемы есть, но разные... Но есть и одна - где их взять??? И ценности у тех и других разные... И плачут, те и другие , по разному и из-за разного....

:kiss: ! Вот все в одной фразе!
Lilah писал(а):Что, по-вашему, в жизни ценнее всего?

Здоровье, здоровье и только здоровье!
Но есть у денег свойство - обеспечивать здоровье. Конечно, многие могут сказать, что за деньги здоровье не купишь! Да, но только то, что дано свыше. А вот дальше... Без денег нет нормального, здорового питания, качественного медицинского обслуживания, нельзя отдохнуть там и так, как хочется... Долго можно продолжать.
Lilah писал(а):И как следствие, человек чувствует себя счастливее и успешнее по сравнению с теми, у кого этих денег меньше?

В общем да.
Но нельзя провести такую границу - кто чувствует себя счастливее. В конце-концов пьяный бомж может чувствовать себя абсолютно счастливым! Но ведь человек всегда стремится к лучшему. И обладание бОльшими деньгами может дать ему это Лучшее.
А вот успешность? Может бедный быть успешным? Думаю, что нет.
В наше время, в общем, нельзя получить бесплатно хорошее образование. Нельзя занять достойный пост, тебя просто не примут в свой круг. Во многом Успех зависит от личных качеств - ума, предприимчивости, образованности... но и совсем не малую роль здесь играют деньги.
Правда, понятие успешности тоже у всех разное.
То, что идет от сердца,
До сердца и доходит
Аватара пользователя
Lastochka
Собеседник
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 14:53
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
День рождения: 13

Re: Жизненные ценности

Сообщение Фаина 20 мар 2012, 16:41

Lastochka писал(а):Здоровье, здоровье и только здоровье!

Согласна полностью.... но только денег бы еще... и побольше.... :grust:
Аватара пользователя
Фаина
Собеседник
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 20:17
Пол: Женский
День рождения: 21

Re: Жизненные ценности

Сообщение Сан Саныч 17 авг 2012, 19:49

Изображение
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение рабинович 20 ноя 2012, 16:22

Lilah писал(а):Про еврейскую.

но я не знаю это какая же
вы не могли бы вкраце обрисовать
а то я знаком только с одной еврейкой идеологией - идеологией кадимы - партии власти
Аватара пользователя
рабинович
Собеседник
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:13
Пол: Мужской
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Сан Саныч 23 ноя 2012, 11:26

рабинович писал(а):
Lilah писал(а):Про еврейскую.
но я не знаю это какая же
вы не могли бы вкраце обрисовать
а то я знаком только с одной еврейской идеологией - идеологией кадимы - партии власти
Идеология Кадимы (да и других партий) не только не еврейская, она анти-еврейская.
Вот тут я попытался написать про еврейскую идеологию.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Сан Саныч 23 ноя 2012, 11:51

рабинович, ты все верно описал, но сделай следующий шаг и посмотри на причины всего этого - желательно с еврейской точки зрения.
рабинович писал(а):определённая территория может прокормить только определённое количество особей
А вот это не верно. Территория никого прокормить не может, прокормить может только Бог.
"hу нотен лехем ле-холь басар".
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение рабинович 23 ноя 2012, 11:58

Сан Саныч писал(а):
рабинович писал(а):
Lilah писал(а):Про еврейскую.
но я не знаю это какая же
вы не могли бы вкраце обрисовать
а то я знаком только с одной еврейской идеологией - идеологией кадимы - партии власти
Идеология Кадимы (да и других партий) не только не еврейская, она анти-еврейская.
Вот тут я попытался написать про еврейскую идеологию.

еврейская идеология - выжить
слишком много людей стран и народов ставит своей целью наше уничтожение
и я что то не вижу что бы божественное провидение нас сильно спасало
зато работают законы социума
я вижу вы не очень любите ходить по ссылкам - поэтому я вам вкраце расскажу саму суть науки - хомоэволюции
суть такова - что после появления хомо сапиенса - то есть кроманьёнца физическое развитие людей прекратилось - потому что за последние 140 000 лет никаких изменений в строении чел не претерпел
значит ли это что эволюция человека прекратилась?
нет, он стал развиваться как существо социальное
вот например последние 2 тысячелетия
в европе правители старательно уничтожали всех кто хоть немного выделялся над толпой - ну что бы не устраивал восстаний бунтов и прочего безобразия
в результате покорные и тупые имели больший шанс оставить после себя многочисленное потомство
у евреев всё было наоборот - травля погромы репрессии привели к тому что выживали наиболее умные - которые могли предвидеть неприятности - то есть правильно анализировали происходящее
в результате этих отборов развилась способность соображать лучше чем у среднего европейца
но это не потому что мы такие умные ........
всё просто - никакого божественного проявления
кстати рекомендую - погуглить слово * хомоэволюция * на русском тоже что то есть
это по поводу идеологии
а по поводу трансфера - у нас нет сил провести эту весьма полезную процедуру
так что это утопия
Аватара пользователя
рабинович
Собеседник
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:13
Пол: Мужской
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение рабинович 23 ноя 2012, 12:00

Сан Саныч писал(а):рабинович, ты все верно описал, но сделай следующий шаг и посмотри на причины всего этого - желательно с еврейской точки зрения.
рабинович писал(а):определённая территория может прокормить только определённое количество особей
А вот это не верно. Территория никого прокормить не может, прокормить может только Бог.
"hу нотен лехем ле-холь басар".

он даёт хлеб .... он даёт хлеб .......
последний раз он дал ману но это было 3 800 лет назад ( примерно )
с тех пор кто то получал от него хоть что то кроме цуреса ?
последний цурес назывался * холокост *
Аватара пользователя
рабинович
Собеседник
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:13
Пол: Мужской
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Сан Саныч 23 ноя 2012, 12:03

рабинович писал(а):последний раз он дал ману но это было 3 800 лет назад ( примерно )
Ты что сегодня на завтрак ел?
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение рабинович 23 ноя 2012, 12:08

Сан Саныч писал(а):
рабинович писал(а):последний раз он дал ману но это было 3 800 лет назад ( примерно )
Ты что сегодня на завтрак ел?

овсянку
которую купил в магазине
который закупил её у производителя который вырастил её на земле благодаря своему труду и технологиям придуманными другими людьми

в каком месте в этот процесс вмешалась высшая сила - непонятно
Аватара пользователя
рабинович
Собеседник
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:13
Пол: Мужской
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Сан Саныч 23 ноя 2012, 12:52

рабинович писал(а):овсянку
которую купил в магазине
который закупил её у производителя который вырастил её на земле благодаря своему труду и технологиям придуманными другими людьми

в каком месте в этот процесс вмешалась высшая сила - непонятно
На всех этапах, с самого начала: человек не может, несмотря на все попытки мировой науки, произвести никакой пищевой продукт (если не считать "черной икры", которую, согласно старому анекдоту, "на хлеб намазывать можно, а есть нельзя"). Только Бог управляет процессом, когда зерно прорастает, в нужный момент дает росток, потом колос и т.д.
Если бы человек это мог, давно бы пища производилась на заводе.
А пойти в магазин, для этого ведь нужны определенные мышечные усилия, для согласованной работы мышц аминокислоты передают нервные импульсы от одной клетки другой и еще много-много чего происходит в организме. Человек может этим управлять?

Булгакова читал? "Только что человек соберется съездить в Кисловодск, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг поскользнется и попадет под трамвай!"
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение рабинович 23 ноя 2012, 13:11

Сан Саныч писал(а):
Булгакова читал? "Только что человек соберется съездить в Кисловодск, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг поскользнется и попадет под трамвай!"

иншалла
только один вопрос
если всё по воле бога то значит нацистские преступники не виноваты - всё это сотворил бог, ведь всё только по его воле
и то что ракеты падали на израль - тоже сотворил бог
и 6 000 000 евреев , тоже было по его воле уничтожено
это до какой же степени надо было грешить что бы наказание коснулось такого количества людей - женщин стариков детей
и это по воле бога демьянюки всех сортов избежали возмездия и наказания
странный какой то бог .... не находите ?
Аватара пользователя
рабинович
Собеседник
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:13
Пол: Мужской
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Сан Саныч 23 ноя 2012, 13:52

рабинович писал(а):если всё по воле бога то значит нацистские преступники не виноваты
И арабы не виноваты, и казаки Богдана Хмельницкого не виноваты и так далее. Только евреи. Все остальные - лишь орудие в руках Всевышнего, их руками Он нас пытается заставить делать то, что Ему надо.
Не надо рассматривать происходящее как наказание за грехи. Бог никогда не делает ничего ЗА что-то, а только ДЛЯ чего-то.
И умирает человек лишь тогда, когда выполнил свое земное предназначение, или - когда пошел по неправильному пути и не сможет уже его выполнить. Тогда забирает Всевышний человека из этого мира.
Иногда возвращает снова в этот мир в другом обличии и дает ему еще шанс, еще одну попытку выполнить.
Есть даже такое мнение (не ручаюсь, что оно правильно на 100%, но что-то в этом есть): "шесть миллионов евреев, живущих сегодня в Израиле, - это реинкарнация шести миллионов, убитых в Катастрофе.
Тогда евреи не смогли спасти себя. Теперь нам дается еще шанс."
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение рабинович 23 ноя 2012, 14:05

если арабы не виноваты зачем их тогда бомбили?
человек умирает когда приходит его время или организм износился или оказался не в то время не в том месте
других причин нет, иначе как объяснить что демьянюк умер сам да и куча нацистских преступников умерло дома, в своей постели по естественным причинам
справедливость заключается в неотвратимости воздаяния
если им воздалось жизнь - значит они праведники , и уничтожая моих предков творили богоугодное дело
осталось в ваших рассуждениях сделать всего один шаг - 2000 лет гонений евреи получили за то что распяли бога
Аватара пользователя
рабинович
Собеседник
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:13
Пол: Мужской
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Сан Саныч 23 ноя 2012, 18:46

Не надо мешать всё в одну кучу. Тут совершенно разные вещи.
рабинович писал(а):если арабы не виноваты зачем их тогда бомбили?
А я считаю, что не надо было их бомбить. А что надо - я чуть выше написал.
рабинович писал(а):человек умирает когда приходит его время
Вот и я то же самое говорю. Только я разъясняю, что это значит - "приходит его время". А решает это только Бог.
рабинович писал(а):как объяснить что демьянюк умер сам да и куча нацистских преступников умерло дома, в своей постели по естественным причинам
Значит, как ты сам пишешь, не пришло "их время".
рабинович писал(а):справедливость заключается в неотвратимости воздаяния
Это мне непонятно. Что есть вообще "воздаяние"?
рабинович писал(а):2000 лет гонений евреи получили за то...
Это давно объяснили хаза"ль: причина разрушения Второго Храма и 2000 лет изгнания: синат хинам - беспричинная ненависть евреев друг к другу.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Lilah 24 ноя 2012, 13:31

рабинович писал(а):в неотвратимости воздаяния
Это, наверно, по человеческому суду и пониманию слова "воздаяние".
А по Божьему суду - не проходит. Иначе, зачем тогда Бог "позволяет"?
В этом позволении - доверие к выбору человека. Бог поправляет этот выбор, если человек делает его неправильно.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Ленок 24 ноя 2012, 16:44

не считая 6000000...у меня к БОГУ тоже много вопросов...и эти почему не разрешимы...
давайте перенесем тему....
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Lilah 24 ноя 2012, 18:06

А куда, Лена?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Ленок 24 ноя 2012, 18:41

отношение евреев и БОГА ...наверно что-то так...
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение рабинович 25 ноя 2012, 16:56

Ленок писал(а):отношение евреев и БОГА ...наверно что-то так...

угу, бог - это идеал справедливости , а он не наказывает за соблюдение главных мицвот - например не убий
сан саныч - откуда вы знаете что тот о ком вы говорите - бог?
может это сатан
он хитёр , он маскируется
возьмите христиан - они поклоняются трупу - став чем то вроде некромонгеров
это не от бога .....
поэтому вопрос вам на засыпку - откуда вы знаете что всё что вы перечислили именн от бога а не от его антипода?
Аватара пользователя
рабинович
Собеседник
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:13
Пол: Мужской
День рождения: 0

Re: Сектор Газа: события и что за ними стоит

Сообщение Сан Саныч 25 ноя 2012, 21:42

рабинович писал(а):откуда вы знаете что всё что вы перечислили именн от бога а не от его антипода?
1. Антипода не существует, как не существует сама по себе такая сущность - "темнота". Темнота есть отсутствие света.
В мире не существует никаких других сил, кроме Бога.
Добро есть приближение к Богу, уподобление Ему. Зло есть удаление от этого идеала.
2. Знаю из двух источников. Первый - Тора. Второй - моё понимание мира, мои собственные ощущения, которые полностью ей соответствуют, мое понимание добра и зла, которое тоже соответствуют принципам Торы.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской


Вернуться в Философия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron