Альтернатива опытам на животных существует

Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 18 дек 2009, 23:22

11 февраля отмечается Всемирный день защиты подопытных животных. Более 100 миллионов подопытных животных ежегодно человечество приносит в жертву во имя здоровья и красоты. Можно ли морально оправдать такое "жертвоприношение" в наше время? Ведь сегодня уже существуют и гуманные способы проведения медицинских и косметических экспериментов.

Проводя множество экспериментов на животных, наука исходит из предположения, что их результаты можно переносить на человека. Однако из-за физиологических и анатомических особенностей, различий в процессах обмена веществ это не всегда правомерно. Вещество может быть токсично для человека и нетоксично для животного, токсично для одного вида животных и нетоксично для другого.

Говард Флори, впервые успешно применивший пенициллин для лечения животных и людей, признавался, что препарат дошел до клинических испытаний на человеке лишь благодаря счастливой случайности: он ставил опыты на мышах, а не на морских свинках, для которых пенициллин токсичен. Дальнейшая ориентация на эксперименты на животных может иметь катастрофические последствия в связи появлением все новых "болезней цивилизации" и развитием биотехнологий.

С одной стороны, порой больные не получают необходимые лекарства, потому что их разработка была прекращена из-за отрицательных результатов опытов на животных. С другой стороны, разрешенные к производству на основании таких экспериментов препараты нередко вызывают тяжелые осложнения и даже приводят к гибели людей. Сторонниками запрета экспериментов на животных достоверно установлено, что около 150 современных лекарств прошли многочисленные подобные испытания, были внедрены в серийное производство и оказались опасными для человека. Многие помнят трагическую историю с популярным в 60-е годы прошлого века препаратом талидомид: 10 тысяч детей с врожденными уродствами родились у женщин, принимавших его во время беременности!

Альтернатива жестоким экспериментам на животных существует: многие опыты можно ставить, используя биологические модели - бактерии, культуры клеток, компьютерное моделирование. К сожалению, эти и другие прогрессивные и гораздо более экономичные методы еще не получили должного распространения.

Разные ученые придерживаются различных точек зрения на проблему. По мнению Галины Чернавской, известного вирусолога, члена комитета по биоэтике РАН, уже сейчас три четверти опытов на животных и в наших лабораториях можно было бы заменить экспериментами с использованием клеток. С другой стороны, Анатолий Лукьянов, преподаватель биофака МГУ, автор утвержденного Минздравом теста на эмбрионе куриного яйца, констатирует, что пока незаменяемы исследования высшей нервной деятельности и поведения человека и животных.

Основная сфера, в которой проводятся подобные опыты, - фармакология, при создании лекарств используются до 65 процентов подопытных животных от всего их числа. Жертв требует и красота: косметические фирмы ради создания новых продуктов нередко проводят довольно жестокие эксперименты. Косметику, произведенную без подобных опытов, украшает соответствующая надпись или изображение кролика в круге. Живой его собрат в клетке - жертва теста Драйза: его проводят, закапывая в глаза животного испытуемое вещество до тех пор, пока они не помутнеют. Кампания протеста против этого теста убедительно доказала, чего могут достичь ученые, когда у них под рукой не оказывается животных: обычное яйцо вполне может заменить кроличий глаз.

Хотя уже много лет назад были приняты международные нормы гуманного проведения экспериментов на животных (они определяют правила их содержания и кормления, непременное использование обезболивания и т.п.), многие ученые считают, что опыты на животных во многом продолжаются лишь по недоброй традиции. Поэтому большое значение имеет создание общественного мнения, воспитание этичного отношения к животным. Важны и стимулы для замены вивисекции альтернативными методами, например их приоритетное финансирование.


Татьяна Мусатова(Известия.Ру)
=========================
Что скажете?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Ведьма 19 дек 2009, 10:45

Lilah писал(а):многие ученые считают, что опыты на животных во многом продолжаются лишь по недоброй традиции.

Вот тут всё сказано.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 19 дек 2009, 14:30

Я тоже так считаю.
Просто не придают значения гибели животных при этом.
Дескать, подумаешь, животные, не жалко!
Нет, я против гибели крыс ничего не имею, их и так травят.
Но какие-нибудь невредные несчастные кролики...
Чтобы потом не заносить со слезами в Красную книгу.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 02:42

Ну что тут играть в защиту животных? Пусть создана гениальная программа для самого новейшего компьютера, которая позволяет 100% моделировать воздействие лекарства на человеческий организм, но как это проверить?!!! Чтобы не подвергать риску человеческий организм, придётся подвергнуть риску организм животного. Альтернатива существует лишь на бумаге.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 21 дек 2009, 02:54

Миш, дык пишут, что животные не имеют человеческого организма и все равно, что животное, что синтезированные клетки, просто неохота сворачивать с проторенного пути!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 03:32

Хочется найти альтернативу, но всё это работает лишь в некотором приближении.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Сан Саныч 21 дек 2009, 08:24

Бурбаки писал(а):100% моделировать воздействие лекарства на человеческий организм, но как это проверить?
Так ведь и проверка на животных - это не 100%...
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 09:15

Так на практике к истине всегда приходится идти методом последовательных приближений. Даже имея опробованное много раз лекарство, оно может быть несовместимо с конкретным организмом! Я уже на подобное насмотрелся. Если лекарство сильнодействующее, или возможны побочные эффекты, обязательно вначале пробуют уменьшенную дозу. А вы говорите про яичный зародыш, как альтернативу эксперимента!
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 21 дек 2009, 13:29

Бурбаки писал(а):Даже имея опробованное много раз лекарство, оно может быть несовместимо с конкретным организмом!

Да какой же тогда особый смысл пробовать именно на животных?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 15:30

Так этот шаг более близкое приближение к истине, чем испытание на яичном зародыше.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 21 дек 2009, 15:35

Бурбаки писал(а):Так этот шаг более близкое приближение к истине, чем испытание на яичном зародыше.
Не убеждает.
Чем это ближе?
И почему только яичный зародыш?
Могут быть вполне приближенные синтезированные среды.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 15:59

Просто яичный зародыш упоминался в статье, как альтернативный объект экспериментов. И он мне кажется более естественным, чем какие-то синтезированные среды.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 21 дек 2009, 16:07

Ну нет, я не согласна.
Прогресс идет, можно бы уже и задуматься, чем заменить...
Заменили же жертву ягненка.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 16:11

Но на что заменили? На человеческую жертву! С участием сил более высокого ранга, чем медицина.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Сан Саныч 21 дек 2009, 16:14

Lilah писал(а):Заменили же жертву ягненка.
Ну и зря.
Жареный ягненок... Я бы его... в жертву... под красное сухое... м-м-мм...
Изображение
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 21 дек 2009, 16:16

Вот злодей!
Лучше бы по теме ответил! :tema:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Сан Саныч 21 дек 2009, 16:17

Lilah писал(а):Заменили же жертву ягненка.
Бурбаки писал(а):Но на что заменили? На человеческую жертву! С участием сил более высокого ранга, чем медицина.
Что-то вы, ребята, путаете. Нету сейчас жертвоприношений.
Они возможны только в Храме. А Храма нету. Пока.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 16:35

Так я понял, что ЛилАх подразумевает далеко не наше время. А что до жареного ягнёнка, да под красное вино - очень здравая и благородная мысль.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 18:14

А разве наш разговор с Сан Санычем не по теме? Ведь ты же и заговорила про жертву ягнёнка! Мы только чуть подправили разговор в более прагматичное русло.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 21 дек 2009, 18:28

Да я не против прагматического русла.
С жертвой напутала, так это по невежесту своему.
Но все равно, я считаю феодализмом испытывать препараты на живых существах.
При современном развитии технологий, могли бы, если б захотели,
придумать альтернативу.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 21 дек 2009, 20:28

Вот врачи, например, производили эксперименты на себе. Вот тебе и альтернатива.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Сан Саныч 23 дек 2009, 00:28

Бурбаки писал(а):Вот врачи, например, производили эксперименты на себе. Вот тебе и альтернатива.
А если он какую-то болезнь исследует, а сам ею не болеет?
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 23 дек 2009, 00:30

Ага, например, сифилис, не к ночи будь сказано! :smeh:
Что-то я не слышала, чтобы ученые прививали себе сифилис или спид...
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 23 дек 2009, 08:30

Так это кто что уважает, то и исследует. На вкус и цвет товарищей нет.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Сан Саныч 23 дек 2009, 10:18

Lilah писал(а):Ага, например, сифилис, не к ночи будь сказано! :smeh:
Что-то я не слышала, чтобы ученые прививали себе сифилис или спид...
Помнится, бывали такие подвижники. Но, конечно, не часто.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 23 дек 2009, 11:49

В наше время они (сподвижники) повывелись, но альтернатива осталась. Т. с., в добровольно-принудительном порядке.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 23 дек 2009, 12:16

Это вы все уже ерунду говорите.
А про альтернативу - это не ерунда.
А то прогресс идет, а методы средневековые.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Бурбаки 23 дек 2009, 13:32

Какие бы методы в последовательном приближении мы бы не использовали, придёт момент проверки на человеческом организме. Так о чём спор?
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Lilah 23 дек 2009, 14:04

Спор о том, что пора бы прекратить убивать животных,
когда просто лень и косность людей продолжают делать это.
На людях... пойдешь добровольцем?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Альтернатива опытам на животных существует

Сообщение Сан Саныч 23 дек 2009, 14:09

Lilah писал(а):Спор о том, что пора бы прекратить убивать животных,
когда просто лень и косность людей продолжают делать это.
На людях... пойдешь добровольцем?
А это всегда - после любых предварительных испытаний последняя стадия - испытания на добровольцах.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Наука


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron