Национальная политика государства

Национальная политика государства

Сообщение Lilah 17 дек 2010, 14:42

Хочу предложить тему для обсуждения.
Израиль - это воспринимается как красная тряпка для быка,
а вот сейчас по свежим событиям в Москве...
В разных странах возникают националистические движения,
в некоторых национальная идея существует давно,
из-за этого отношение к ним неоднозначное.
Ясно, что идея создания мультикультурных государств провалилась.
Исламизация стран - это своего рода катализатор и индикатор.
Что вы думаете о национальной идее в государствах вообще?
Ведь то, что происходит, это не за что-то, а для чего-то...
Для рассуждений на эту тему я и предлагаю статью.

Националисты: Восстание «Спартака» — глубочайший провал нацполитики РФ

МОСКВА, 16 декабря. События на Манежной площади и вокруг нее – свидетельство «глубочайшего провала национальной политики» в современной России. Такое мнение высказал в четверг на заседании Политклуба «Росбалта» на тему «Беспорядки на Манежной площади: что делать дальше?» директор фонда поддержки и развития гражданского общества РОД Владимир Тор.
По оценке Тора, бунт футбольных болельщиков, по большей части приверженцев ФК «Спартак», в основном, русских, явился выражением праведного гнева «людей, которых «достало», и которые активно борются за свои человеческие и гражданские права». «Когда бушует буря, невозможно обвинить каких-то людей в том, что они деревья раскачивают», — подчеркнул Тор, отметив также, что «против русских ОМОН бросить не удастся».
Возражая другому участнику дискуссии, директору информационно-аналитического центра СОВА Александру Верховскому, призывающему к формированию «единой общегражданской идентичности» всех россиян, Владимир Тор заявил, что «основой общегражданской идентичности может служить только русская нация». В сегодняшнем государстве РФ, по мнению Тора, «русским как нации нет места в политической системе».
Среди предложений Владимира Тора для власти – «начать диалог с цивилизованным русским национализмом». Среди конкретных мер – резко ужесточить миграционную политику, в частности, чтобы каждый иммигрант вносил денежную сумму, которая могла бы быть израсходована на его депортацию. Отменить ст. 282 Уголовного кодекса РФ о разжигании национальной розни. И отменить дотации для республик Северного Кавказа, — как отметил Тор, в настоящее время бюджет Чеченской Республики, «благополучно зачищенной от русских», на 95% состоит из федеральных дотаций.
Все это, по мнению выступавшего, «невозможно без широчайшей демократии», когда народ сможет изъявить свою волю.
По поводу реформы правоохранительных органов, Владимир Тор поставил в пример послевоенную Японию, постсоветские Польшу и Чехию, «и даже Грузию, как бы к ней ни относиться».
Источник
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Национальная политика государства

Сообщение Lilah 17 дек 2010, 15:49

Или вот мнение, может, даже и противоположное.
Но некоторые так думают...
Ой, как все на все похоже!
Так сладостно-либерально-наивно...
______________________________
На Манеже -- Кавказ
Новые Московские Новости on Thursday, December 16, 2010 at 8:25am
Иван СУХОВ считает, что события последней недели в Москве изменили настроения не только в столице, но и на Кавказе.

Против всяких ожиданий оказалось, что в среду на «Киевской» собрались дети. Боялись, что туда придет толпа кавказцев, чтобы выразить протест против погрома на Манежной площади. Боялись, что и националисты снова соберутся вместе, чтобы показать себя во всей красе. Диаспоры, старейшины, муфтии отговаривали свою молодежь -- и, кажется, отговорили. Особо несговорчивых задержала милиция. Националисты, по крайней мере взрослые, тоже не пришли. Все получилось совсем не так.

Несколько десятков подростков в разноцветных шарфах футбольных клубов сначала бегали по привокзальной площади, блокированной ОМОНом в лучших традициях борьбы с «несогласными». Потом их оттеснили на тротуар у торгового центра и дали сделать полный круг вокруг здания. Колонна в несколько десятков детей взрывала петарды и кричала, выбрасывая руки: «Русские, вперед!» и «Москва -- русский город!». Перед глазами оживала сказка про гамельнского крысолова, который, играя на дудочке, увел из города всех детей. Дети были. Самого крысолова видно не было.

По поводу того, кто был крысоловом, есть масса конспирологических версий: от коварного Запада и предателей-либералов, которые хотят помешать России вставать с колен, до Кремля, якобы пытающегося создать проблему, чтобы потом героически решить ее перед выборами. Мне, как очевидцу, трудно отделаться от мысли, что по Киевской могла ходить и прокремлевская молодежь, которая в состоянии выкрикивать любые лозунги, какие скажут. Как бы там ни было, эти дети -- как раз то поколение, которое воспитано уже нынешним официозом. Хуже другое. Реальная проблема, проявившаяся на Манежной и на Киевской, в любом случае глубже. Массовые акции в Москве -- неутешительный итог российской политики на Кавказе в 2010 году да и вообще в последние десятилетия.

Во-первых, это признак провала идеи спасения Кавказа с помощью созданного год назад Северо-Кавказского федерального округа во главе с полпредом в ранге вице-премьера. Ровно через год после того, как Дмитрий Медведев обнародовал в послании Федеральному Собранию свою программу стабилизации, интеграции и модернизации Кавказа, главный герой президентского плана Александр Хлопонин опоздал с реакцией на события на Манежной площади на несколько суток. Хотя 13 млн жителей СКФО, русских и кавказцев, ждали его слов.

За год единственным итогом деятельности полпредства стала сырая концепция развития Северного Кавказа до 2025 года. У СКФО проблемы взаимодействия с силовиками, без которых на Кавказе невозможно решать никакие задачи. Полпред не успел так «выстроить» горских президентов, чтобы они видели в нем реальную власть. По Кавказу ходят слухи о том, что в окружной столице торгуют должностями. После Манежа именно полпред должен был напомнить стране: Кавказ во всех смыслах ее часть. Он промолчал. 13 млн жителей укрепились в предположении, возникшем, как только СКФО выделили из Южного федерального: новая граница -- «молния», по которой Кавказ может быть «отстегнут» от России. «Поедем в Россию», -- давно уже говорят «за линией» о любом выезде в Ростов, Краснодар или Астрахань.

Во-вторых, «Охотный ряд» и «Киевская» -- сигнал тревоги: политика, что велась на Кавказе и до создания СКФО, не работает. Всем понятно: хорошо если бы в России работал закон, перед которым равно отвечали бы и распоясавшиеся «джигиты», и доморощенные нацисты. Иначе взаимные «ответы» так и будут продолжаться, причем в основном не на центральных площадях, а в подворотнях. Но не помешало бы анализировать и социальные явления, ведущие к росту напряженности.

Северный Кавказ пребывает в таком состоянии с точки зрения экономики, социалки и элементарной безопасности, что любой человек, имеющий возможность оттуда уехать, делает это немедленно. Правильные слова о создании дополнительных рабочих мест в СКФО остаются словами. Для рабочих мест нужен инвестор, а инвестор не идет туда, где стреляют. Его хотят заманить гарантиями банков с госучастием, но банки отказываются работать с регионами, где нет залогового фонда, поскольку не сформированы понятные отношения земельной собственности. Чтобы сформировать такие отношения, надо отодвинуть в сторону местные элиты. Но кроме них у федерального центра нет союзников. Среди этих «союзников» -- чеченские силовики, творящие все что угодно в Ставрополье, а иногда и в Москве.

Пока нет инвесторов, единственным источником серьезных денег остается федеральный бюджет. Но когда он выделяет деньги, скажем, на развитие кавказского сельского хозяйства, значительная часть их тратится теми, кто их получает, на покупку квартиры в Москве.

При этом Кавказ переживает настоящий демографический взрыв. Который -- вместе с тотальным упадком образования, глубокой общественной архаизацией и наступлением радикального ислама -- формирует уникальный взрывоопасный «коктейль». Именно он выплескивается на улицы российских городов.

Прямо перед Манежем на заседании московского студенческого клуба «Кавказский круг» молодые ребята с Кавказа и из Татарии говорили: одна из главных проблем -- деградация русских, которых мы всегда считали солнцем нашей солнечной системы. Теперь солнце гаснет, орбиты планет путаются. Мы надеемся, что солнце вспыхнет снова и вернется порядок. К сожалению, солнце, кажется, вспыхнуло на Манежной и оказалось совсем не таким ласковым, как ждали. И очень многие на Волге, в Сибири и особенно на Кавказе задумались, зачем им жить в России, если она только «для русских».
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Национальная политика государства

Сообщение Валянок 17 дек 2010, 16:01

Lilah! Ты затронула глыбу или бомбу,которая взрывает все русскоязычные форумы России,Украины,стран Прибалтики и др.когда начинается тема национальности,Уверен,что на нашем сайте это не произойдет в силу еврейской "терпимости" и толерантности пользователей.Я же коснусь только айсберга этой проблемы,без обострения ее в принципе.
Итак,скажи,ты себя считаешь еврейкой или русской-гражданкой Израиля? Кем бы ты себя не считала,но при вьезде в другие страны тебя все же называют израильтянкой,то есть еврейкой.Живущие в странах нацменьшинства,в том числе евреи,объединяются ради выживания и сохранения своей идентичности в культурно-бытовой среде титульной нации. Та же,пытается или ассимилировать "чужаков",или противопоставить свое право на верховенство. Кажется,Юдифь приводила Австралию,где законодательно закреплены жесткие правила проживание иностранцев.Тоже самое,но менее требовательны,как например в Украине,или более жесче,как в Китае и Японии,Израиле,есть правила приобретение права на гражданство,а значит в перспективе для детей,да и прибывшему называться национальностью страны проживания.
Но...Почему же немцы в свое время возомнили себя высшей рассой? Почему в каждой стране,не исключение Украина,Россия,Израиль и всех других государствах,есть националистическое лобби,требующее"поставить на место "инородцев? Мусульмане Франции требуют соблюдения своих обычаев,в Украине русские борются за право,не владея украинским языком,общаться только на русском,евреи хотят выселения арабов из Святой земли и так далее,и тому подобное.Все это и есть защита своей нации от других пришельцев.Здесь важно жить каждому в своем доме,а к другим приходить только в гости.И очень существенно государственным институтам власти держать в узде националистические настроения своего народа,не допускать,как в Германии гитлеров,к вождизму и обмана народа(нации) об их исключительности.Это в истории всегда приводило к унижению таких наций,потере государственности или как встарые времена конкретной общности-нации.
Валянок

 

Re: Национальная политика государства

Сообщение Lilah 17 дек 2010, 17:18

Валянок, у нас ничто не взорвется, не беспокойся.
Хотим мы этого или нет, есть титульная нация. В Греции - это греки, в Турции - турки и тд. Все остальные народы, проживающие на территориях этих стран - нацменьшинства, а если они хотят быть титульной нацией и ощущают себя, скажем, саудовцами или иорданцами в России или Израиле, пусть едут туда, где они будут титульной нацией, в Саудовскую Аравию, Иорданию и т.д.
До сих пор понятно изложила?
Но если, скажем, армянин по собственному желанию приехал жить в страну, где титульная нация, скажем, украинцы, и вместо того, чтобы принять законы, по которым живут украинцы, начинает устанавливать свои, тебе, как украинцу, скажем, это понравится? - Вряд ли.
Теперь распространи это на другие страны и народы. Что получится?
Правильно, экспансия и насилие над представителями титульной нации.
Надеюсь, что и это понятно. И нечего сюда приплетать возомнение себя высшей расой. Что из того, что Англия называет себя Великой Британией? У себя дома называйся, как хочешь. Идешь, как Гитлер, завоевывать другую страну - это бандитизм, преступление, тоже никому не понравится.
Какой выход?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Национальная политика государства

Сообщение Валянок 17 дек 2010, 19:01

Ты практически изложила мое мнение своими словами.То же самое! И я согласен с тобой,ведь я же тоже внятно написал,что каждый живет в своем доме,а другие могут приходить в гости.А если кто-то хочет влиться в семью(другую нацию),то должен соблюсти установленные в ней правила. А вот то,что отдельные вожди или система(как раньше национал-социалистическая,фашистская идеология в Германии или советская -в бывшем СССР,в ряде других стран) навязывает исключительность своей нации (народа),то это не есть хорошо.Вспомни,"я русский выучил бы хотя бы(или только) за то,что им разговаривал Ленин" или о мессианстве русского народа,который и сейчас пророс в сознании молодежи Москвы,что"кавказцев" надо бить только потому ,что "Россия для русских". Не напоминает ли это гитлеровскую Германию? Мне даже очень.Я понимаю твой подтекст положения евреев и арабов на Святой земле.Здесь несколько другая история-борьба за выживание Израиля среди враждебно настроенных арабов,считающих себя хозяевами.Но,как говорят,это уже другая тема...
Валянок

 

Re: Национальная политика государства

Сообщение Lilah 17 дек 2010, 19:20

Валянок писал(а):фашистская идеология в Германии или советская -в бывшем СССР,в ряде других стран) навязывает исключительность своей нации (народа),то это не есть хорошо.
У себя дома это не исключительная нация, а титульная. Кому не нравится - милости просим в свою страну. Советский человек - это вообще другое, хомо советикус - мертворожденное понятие, как и сам строй. Не вали все в одну кучу.
Валянок писал(а):Не напоминает ли это гитлеровскую Германию?
Нисколько не напоминает. Кстати, немцам очень нравилась их власть.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Национальная политика государства

Сообщение Валянок 17 дек 2010, 19:37

Да уж не совсем так! Немцам понравилась власть только после уничтожения противников этой власти.Я уже не говорю о чистке на национальной почве.Запудрили мозги своей исключительностью и народ поверил,за что и расплатился в последствии. Что же касается событий в Москве и ряде других городов России,то это результат политики насаждения вражды к другим национальностям,которые проводится путино-медведевской Россией в последнее время.Кстати,во вчерашнем своем интервью Путин заявил,что победа над Германией могла бы быть и без Украины...Вот тебе пример возвеличения русской особенности...
Валянок

 

Re: Национальная политика государства

Сообщение Lilah 17 дек 2010, 19:55

Валянок писал(а):Запудрили мозги своей исключительностью
Надеюсь, что ты умнее нациков и сможешь понять настоящую причину чистки. Причина не в исключительности, а страхе потерять власть.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Национальная политика государства

Сообщение Валянок 17 дек 2010, 20:38

Да даже не сомневайся! Я умнее всех нациков вместе взятых. :smeh: Вот только у них власть над своей нацией,а у меня...даже не знаю к какой конкретно я отношусь,поэтому все для меня одинаковы.Не одинаковы только отдельные люди независимо от национальности. Я сужу о них как по делам,так и словам. :Yahoo!:
Валянок

 

Re: Национальная политика государства

Сообщение Lilah 17 дек 2010, 21:24

Валянок писал(а):Я сужу о них как по делам,так и словам.
Ну и кто из умных людей судит по словам?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Национальная политика государства

Сообщение Бурбаки 18 дек 2010, 03:55

Да пусть будет Бог твоим словам!
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Национальная политика государства

Сообщение Lastochka 18 дек 2010, 18:14

Капец, дожили!!!Сегодня, выступая в эфире татарской радиостанции "Свобода", глава муфтиев РОССИИ обвинил государство в попытке задавить ислам в РФ!!!
Муфтий шокировал аудиторию заявлением о том, что коренное население России "вечно пьянствует" и не работает, и привел в пример непьющих и трудолюбивых мигрантов,которые не пьют, трудолюбивы, а заработанные деньги отсылают домой чтобы кормить свои семьи!!!
Вот, блин, долиберальничались, толерантностью наигрались!
Интересно, отреагирует на это хоть как-нибудь РПЦ или государство?
То, что идет от сердца,
До сердца и доходит
Аватара пользователя
Lastochka
Собеседник
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 14:53
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
День рождения: 13

Re: Национальная политика государства

Сообщение Ленок 18 дек 2010, 18:57

Ваша Россия давно мусульманская.....вопрос сколько выдержит русский народ......
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1956
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Национальная политика государства

Сообщение Lilah 18 дек 2010, 19:38

Ленок писал(а):Ваша Россия
Она в равной степени и твоя, Лена.
Ты говоришь по-русски.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Национальная политика государства

Сообщение Сан Саныч 12 сен 2020, 19:54

Пинком под зад: таких решений сейчас не принимают

В послевоенной Франции конца 40-х - начала 50-х годов XX века, помимо экономических проблем, в полный рост поднялась проблема преступности. Да так, что хоть волком вой. Что бы власти не предпринимали, криминал не только не опускал голову, а рос в геометрической прогрессии. Убийства, вымогательства, грабежи, разбои, изнасилования захлестнули улицы. Полиция просто не справлялась.

Почти 70% преступлений совершали выходцы из бывших французских колоний - Алжира, Марокко, Туниса. Особенно много их приехало в Европу после окончания Второй Мировой войны, а так как все они говорили на французском - языке своих бывших хозяев, выбор страны был очевиден.

Принятие жёстких законов, увеличение сроков уголовного наказания существенного результата не принесли. Иммигранты не собирались ассимилироваться, держались особняком, своих не выдавали и на сотрудничество с властью идти не собирались. Наоборот, они вели себя все наглее и наглее (ситуация ничего не напоминает?).

Белые женщины, француженки постоянно подвергались нападениям и не только ночью или вечером, но уже и при свете дня. Одним, без сопровождения мужчин перемещаться по улицам было просто опасно.

Местные, этнические французы, не получавшие от власти должной защиты, не могли больше это терпеть и начали сами браться за оружие. Как умели, как могли. Они отвечали насилием на насилие, устраивали набеги на мусульманские кварталы, но в ответ получали только ненависть. Иммигранты объявили им самую настоящую войну и сдаваться не собирались. Они были намерены победить. То там, то тут во Франции вспыхивали массовые беспорядки с уличными погромами, поджогами и убийствами. Страдали от этого не только местные жители, но и полицейские, пытавшиеся этот беспредел прекратить или хотя бы не допустить многочисленных жертв. Начался массовый отток сотрудников из органов правопорядка.

Это естественно, ведь обстановка уже напоминала военные, фронтовые действия. Кризис из внутреннего грозил превратится в политический. Доверие к правительству критически упало. На улицах царил беспредел. Политика умиротворения иммигрантов - выплата материальной помощи (на серьёзные подачки средств просто не было), устройство на работу - тоже никакой роли не сыграли, ситуация ухудшалась с каждым днём.

И тогда кто-то придумал обратиться за помощью к генералу Шарлю де Голлю - герою войны, национальному символу Франции. Это был человек опытный, надёжный, но самое главное - РЕШИТЕЛЬНЫЙ.

Де Голль принял предложение, но сказал, что ему нужны чрезвычайные полномочия. Правительству ничего не оставалось, как удовлетворить требования генерала, хоть и не всем это пришлось по душе. И знаете что? Генерал решил эту проблему. Радикально.

На решение задачки де Голлю понадобилось полгода, сама же операция заняла всего двое суток.

Генерал подошёл к решению вопроса серьёзно, как к фронтовой операции. В течении полугода правительство старательно распускало всяческие слухи по поводу принятия решения о выплате иммигрантам серьёзного ежемесячного пособия. Ну типа, чтобы они имели средства к существованию и перестали совершать преступления. Суммы называли разные, но они были весьма серьёзные.

В конце концов слухи подтвердились заголовками в газетах и по радио. Был назначен день выплат, но сначала надо было всем, кто на них рассчитывал, зарегистрироваться. Без регистрации никаких выплат получать было нельзя. Так как иммигрантов были сотни тысяч, французское правительство выделило для этих целей специальные места - стадионы, ипподромы и т.д. В назначенный день все иммигранты, надеясь на халяву, прибыли в эти пункты. Взяли с собой стариков (даже не ходячих), детей, в общем всех-всех. Что их ожидало?

Ожидала их французская армия, которая по приказу, с соблюдением секретности (чтобы никто ничего не разболтал своим знакомым), окружила места сбора беженцев. Всё как положено - танки, пулемёты, цепи солдат с приказом стрелять без команды. А стрелять пришлось. Слишком много людей было, да и контингент соответствующий.

За двое суток иммигрантов погрузили на специально подготовленные баржи и отправили на солнечную Родину. Дав понять этим, что Франция им не рада. Перед погрузкой всем объявили, что до пересечения территориальных вод Франции, баржи с беженцами будут сопровождаться французскими военными кораблями и если иммигранты будут спрыгивать с кораблей или пытаться покинуть их другим образом, судна будут топить. Обошлось без этого, но огонь по маленьким судёнышкам, пытавшимся догнать баржи, полные людей, открывали.

На следующее утро после отправки иммигрантов домой Франция вздохнула спокойно. Преступность упала в разы, кварталы, где жили иммигранты, пошли под снос. Там разбили парки и аллеи. Популярность де Голля ещё больше выросла, что позволило ему занять государственные посты.

Иммигрантов из бывших колоний не допускали во Францию более тридцать лет. А если и допускали, то в крайне ограниченных количествах.

Впервые эту историю мне рассказал мой земляк, по профессии врач-травматолог, который прожил во Франции более восьми лет, обучая французов методике Г.А.Илизарова. История меня впечатлила. Да и личность де Голля, не побоявшегося взять на себя ответственность, тоже. Однако впоследствии я серьёзного подтверждения этой истории в интернете не нашёл. Подумал, что это байка. Каких и у нас много.

Но вот что интересно: в 2005 году я был во Франции и там мы почти две недели снимали квартиру в предместье Парижа. Хозяином нашим был общительный дедуля, говоривший по-русски. Услышав от меня эту историю, он подтвердил её, раскрасил новыми подробностями и сказал, что сам был участником событий. На мой вопрос, почему же я не нашёл никаких ссылок в интернете, он мне сказал так:

- Мы вспоминаем генерала только хорошими словами. После того, как американцы заставили де Голля уйти в отставку с поста президента, использовав глупых студентов и другую молодёжь, много хорошего, что он сделал, было подвергнуто критике, перевёрнуто с ног на голову, а после смерти героя о некоторых событиях вообще упоминать перестали. Де Голль хотел дружить с СССР, а янки это было не надо.

Вот так вот. А вы говорите, у нас переписывают историю. Везде так.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17018
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской


Вернуться в Мир: события, политика и экономика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron