Где цыгане? Я по ним скучаю.

Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 27 окт 2011, 12:23

Что-нибудь кому-нибудь известно про цыган?
Что за народ? История? Чего хотят?
Почему они мне так интересны? С юности...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ODgmkfnafv0[/youtube]
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Ведьма 27 окт 2011, 13:46

Lilah писал(а):Почему они мне так интересны? С юности...


Видимо, ты мало с ними общалась...
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 27 окт 2011, 14:13

Мало. Но почему такой национальный образ?
Начиная с русской классической литературы
(которая, видимо, и сформировала мой интерес),
проходя через всю песенную культуру....
Что-то же в них есть, заманчивое и таинственное?
Для чего-то существуют стереотипы, сложившиеся в общении с ними народов?
Вот из Франции или из Чехии? их погнали... За что?
У них нет своей страны, они же должны где-то жить?
Отчего у них такой ругающий образ?
Что, они монстры, пугало, тараканы, которых надо выводить?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Ведьма 27 окт 2011, 22:06

Lilah писал(а):Что, они монстры, пугало, тараканы, которых надо выводить?


Ну, примерно так. Цыгане ассимилировавшиеся - нормальные люди. А вот те, кто живет по своим обычаям, сильно похуже тараканов. Потому что, по их понятиям, люди - только цыгане, а все остальные - стадо идиотов, с которых надо получать доход, любыми путями. При этом, внутри общины у них очень четкие правила, неукоснительно всеми соблюдаемые. Среди своих они - милейшие люди. Но только там.
Цыгане торгуют водкой и наркотиками, мошенничают и воруют. Вся заманчивость и таинственность, романтизация образа - от незнания. Классики видели цыган только в качестве артистов. Приходят ниоткуда, красивые, блестящие, поют и исчезают в никуда. Тут многое можно нафантазировать. А вот пожили б поблизости от них, живенько б переменили своё мнение.
Ты по ним скучаешь, а вот я тщательно выбирала себе место проживания, чтобы там не жили цыгане. Их в этих краях очень много, поэтому многие населенные пункты я даже не рассматривала, какие бы заманчивые предложения домов там не встречались.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 27 окт 2011, 23:03

Ведьма писал(а):по их понятиям, люди - только цыгане, а все остальные - стадо идиотов, с которых надо получать доход
Вот мне интересно, всегда ли так было, давно ли цыгане ведут свою историю, и почему у них выработалась такая ментальность...
Ведьма писал(а):Цыгане ассимилировавшиеся
Так ведь это уже и не цыгане, если они ассимилировались, то что в них осталось цыганского?
Вот Гитлер считал их наряду с евреями подлежащими уничтожению...
А больше никого их народов не хотел извести под корень.
Низшей расой, да, считал славян и вообще неарийцев,
но уничтожить как народ только евреев и цыган.
Ну на евреев, понятно, многие зуб точат, но цыган?
Кочуют? Но есть много других кочевых народов,
некоторые даже свои государства имеют...
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Сан Саныч 27 окт 2011, 23:05

Ведьма писал(а):те, кто живет по своим обычаям, сильно похуже тараканов.
Зачем-то же Всевышний их придумал...
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21721
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 27 окт 2011, 23:23

Ведьма писал(а): те, кто живет по своим обычаям, сильно похуже тараканов.
Ой, я в пылу интереса и не заметила!
Саныч, спасибо, заметил.
Ведьма, ты умный человек, прочитай еще раз то, что я процитировала,
и скажи, что ты имела в виду.
Мне всегда казалось, что все живут по своим обычаям.
А почему же цыганам этого нельзя?
Некоторые их обычаи, которые я знаю, очень даже мне нравятся.
Например, на Руси была профессия плакальщиц,
а цыгане провожают в последний путь с песнями и плясками,
человек же к Богу отправляется. Надо его хорошо проводить.
По-моему, это такой неэгоизм!
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Ведьма 27 окт 2011, 23:30

Lilah писал(а):Ведьма, ты умный человек, прочитай еще раз то, что я процитировала,
и скажи, что ты имела в виду.

Я уже пояснила.
Ведьма писал(а):Потому что, по их понятиям, люди - только цыгане, а все остальные - стадо идиотов, с которых надо получать доход, любыми путями.

Ведьма писал(а):Цыгане торгуют водкой и наркотиками, мошенничают и воруют.


Мне, как-то, трудно говорить о красоте и романтике применительно к наркоторговцам.
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 28 окт 2011, 00:09

Да Бог с ней, красотой и романтикой!
Но те вопросы, которые я спрашивала...
неужели никому не интересны?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Сан Саныч 28 окт 2011, 00:40

Lilah писал(а):давно ли цыгане ведут свою историю
Первые упоминания - 5-6 век до н.э., в Европе с 6 века, т.е. вопреки Шпенглеру остановились на первом этапе развития этноса, что противоречит всем теориям.
Но вот
Сан Саныч писал(а):Зачем-то же Всевышний их придумал...
На этот вопрос у меня нет ответа. Может быть, это какая-то резервная ветвь развития человечества, которая ждет своего времени. Как арабы кочевали по Аравии двадцать шесть веков где-то за сценой, и лишь в 7 веке вышли на историческую арену.
Ну, тут более или менее ясно - почему и зачем.
А с цыганами - темна вода во облацех...
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21721
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 28 окт 2011, 01:19

Сан Саныч писал(а):т.е. вопреки Шпенглеру остановились на первом этапе развития этноса, что противоречит всем теориям.
Ась? :muzhik:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Ведьма 28 окт 2011, 09:17

Lilah писал(а):Но те вопросы, которые я спрашивала...
неужели никому не интересны?


На те вопросы тебе никто не ответит. В смысле, что-то можно домыслить, но достоверной информации просто нет: цыгане чужакам правды не скажут. Либо вовсе не ответят, либо наплетут с три короба. Так что, жить тебе с неудовлетворенным любопытством))
Аватара пользователя
Ведьма
Собеседник
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 21:59
Откуда: РФ, ЛО
Пол: Женский
День рождения: 19

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Сан Саныч 28 окт 2011, 21:32

Lilah писал(а):
Сан Саныч писал(а):т.е. вопреки Шпенглеру остановились на первом этапе развития этноса, что противоречит всем теориям.
Ась? :muzhik:
Согласно теории Шпенглера, все этносы (и их культуры) проходят в своем развитии, подобно живым организмам, периоды зарождения, становления и умирания. Народ зарождается (обычно в среде другого, более древнего народа), консолидируется (осознает себя как народ), овладевает какой-то территорией, создает государство, потом империю (детство, отрочество, зрелость). Затем начинается старение: империя постепенно распадается, народ слабеет и постепенно сходит с мировой арены (умирание.) На все это обычно уходит тысяча - полторы тысячи лет.
По этой схеме развивались все известные нам народы и культуры древности - греки, римляне, ассирийцы, египтяне, а также современные народы, например, русский народ или европейская культура. Бывает, что самый ранний период (осознание себя отдельным народом) затягивается на несколько сот или даже тысяч лет, так, арабы кочевали по Аравии две с половиной тысячи лет, не выходя на мировую арену (если не считать короткого - всего три столетия - выброса: я имею в виду Набатейское царство) и только с появлением ислама перешли к следующему этапу.
Цыгане на этом самом раннем этапе находятся до сих пор.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21721
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 28 окт 2011, 22:53

Сан Саныч писал(а):Цыгане на этом самом раннем этапе находятся до сих пор.

А че, хорошая теория. Тогда все получается.
Только им-то самим каково? :aga:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 29 окт 2011, 00:29

Вот современная жизнь цыган.
Сегодня прочитала в Новостях.

Цыгане не хотят уходить из британских городов

Изображение

Ирландские цыгане, выселенные из поселка Дейл-Фарм в графстве Эссекс, заявили, что вернутся на прежнее место, как только его покинут судебные приставы.

Полицейским потребовалось два дня, чтобы выдворить с территории поселка кочевников и поддерживавших их левых активистов. Постановлению суда о выселении ирландских цыган из Дейл-Фарм предшествовала десятилетняя судебная тяжба. Кочевники утверждали, что жили на территории бывшей свалки, которую они расчистили. Городской совет заявлял, в свою очередь, что кочевники не имели разрешения на застройку территории. По словам цыган, им некуда больше пойти. Ранее кочевники заявили, что они собираются жить на территории поселка в течение "ближайших двух тысяч лет", и власти ничего не смогут с этим поделать.

Всего в Великобритании проживают до 30 тысяч ирландских кочевников, или пэйви, которых также называют ирландскими цыганами. В Дейл-Фарм до выселения жило около ста семей.

Фотоиллюстрация.

ZMAN.com

Дурацкая Британия! Лучше бы с арабами разобралась!
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 09 сен 2012, 14:36

А вот мне пнрислали по почте ссылочку Ткнуть СЮДА
Там фотки - обалдеть! :Yahoo!:
И что за нация такая, кроме песен и танцев - ничего завлекательного!
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Сан Саныч 09 сен 2012, 16:28

Lilah писал(а):Там фотки - обалдеть!
Гадость. Такая же, как дворцы Путина, "внучкА" Пугачевой или арабских шейхов.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21721
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 09 сен 2012, 16:34

А ну-ка, ну-ка! Где посмотреть?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Сан Саныч 09 сен 2012, 19:35

Lilah писал(а):А ну-ка, ну-ка! Где посмотреть?
На кого? На "внучка"? Я имел в виду Галкина.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21721
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 09 сен 2012, 21:02

У-у-у. Я думала настоящий...
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Фаина 10 сен 2012, 00:03

Таня, а ты каких цыган имеешь в виду? те которые в "Яре" пели до революции, или артисты в театре "Ромен"? или тех, которые у нас по рынку ходят, сейчас у нас у цыган новое "хобби" - торгуют сотовыми телефонами, видать ворованными...
Аватара пользователя
Фаина
Собеседник
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 20:17
Пол: Женский
День рождения: 21

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 10 сен 2012, 00:39

Да не знаю, каких... Просто мне интересна эта нация, вороватая, музыкально одаренная,
кочующая, без корней, без истории и без родины, с таким своеобразным жизненным укладом...
С какой задачей они на земле?
Почему христиане?
И вообще... почему они есть?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Бульбаш 10 сен 2012, 12:14

ИМХО. Цыгане это зеркальное противоположное отражение евреев. Это две единственные в мире нации, которые, будучи рассеянными среди других народов, сохранили свою национальную идентичность.
Видимо они даны Господом всем народам как назидание и живой пример - положительный и отрицательный. Чтобы видели к чему стремиться и чего избегать.
Аватара пользователя
Бульбаш
Советник
Советник
 
Сообщений: 2215
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Откуда: Минск
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Сан Саныч 10 сен 2012, 19:03

Бульбаш писал(а):Видимо они даны Господом всем народам как назидание и живой пример - положительный и отрицательный. Чтобы видели к чему стремиться и чего избегать.
Очень возможно.
А может, это какой-то запасной вариант?

Анекдот в тему
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21721
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 16 сен 2012, 00:12

Во всяком случае, этот народ непонятный, особенный, вызывает интерес, который никак не удовлетворяется.
Пытаются описывать, приукрашивать и наоборот, а они остаются такими же непонятными, особенными, привлекающими и отталкивающими...
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Ahava 22 окт 2012, 14:12

Lilah писал(а):А вот мне пнрислали по почте ссылочку Ткнуть СЮДА
Там фотки - обалдеть! :Yahoo!:
И что за нация такая, кроме песен и танцев - ничего завлекательного!
Боже, какой ужас :shock: а могилы?! это просто ужас, я бы так не смогла жить.

Когда в судный день будут разбирать дела, я хотела бы присутствовать по делу этих семей, уж больно интересно на чем это они так обжились.
"Когда перекошен весь мир, легче признать ненормальным того, кто держится прямо."

http://www.youtube.com/user/EPHRAIMSARROWS * СТРЕЛЫ ЭФРАИМА.
Аватара пользователя
Ahava
Собеседник
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:07
Пол: Женский

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Сан Саныч 05 ноя 2012, 19:19

Цыгане Восточного Иерусалима просят предоставить им израильское гражданство

Староста цыганского квартала Восточного Иерусалима обратился к мэру столицы Ниру Баркату с просьбой оказать содействие в получении его соотечественниками израильского гражданства. По словам Авада Аль-Хакима Салама, цыгане гораздо ближе по своим взглядам к евреям, чем к арабам: они любят Израиль, а их дети хотели бы проходить службу в ЦАХАЛ.

По информации газеты "Маарив", представители цыганской общины встретились с Ниром Баркатом во время его визита в Восточный Иерусалим.

В Иерусалиме и его окрестностях проживает около 2.000 цыган. Большинство из них живут в иерусалимском квартале Баб Аль-Хута, остальные - проживают за стенами Старого города. "Маарив" пишет, что цыгане, в результате долгого соседства с арабами, приняли ислам, утратив свою национальную идентичность. По словам лидера общины, израильские цыгане практически забыли свой язык и говорят по-арабски. При этом палестинцы и израильские арабы считают цыган людьми "второго сорта".

Газета "Маарив" пишет, что цыгане являются гражданами Иордании, а в Израиле имеют статус постоянных жителей. При этом ни в Иордании, ни в Израиле они не имеют никаких льгот.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21721
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Lilah 05 ноя 2012, 20:57

У-у-ууу, я расстроилась! Приняли ислам... :grust:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Валянок 06 ноя 2012, 18:54

Прочитал...и полностью согласен с Ведьмой.Она очень четко и объективно дала характеристику нынешним цыганам.Конечно,в зависимости от места(страны) проживания они имеют различия так,как оседлые(Хрущев когда-то заставлял всех цыган в СССР осесть и жить по правилам общежития народов) от "кочующих".В одно время меня тема цыган интриговала и я пытался познать цыганскую душу,благо,что в Украине их наверное больше,(кто их когда переписывал?!),чем в других странах.Узнал много интересного,но сейчас делиться своими выводами просто нет времени сидеть за компом,скажу только несколько фраз.Во-первых,прародина цыган нынешняя Индия и во время массового пересиления народов "племена" нынешних цыган распространились по всему континенту.Во-вторых,их идентичность сохранена благодаря языку,которым практически(с определенными "вставками") они пользуются на всех землях и материках. И третье,наиболее важное,сказанное классиком "Быт определяет сознание"...
Валянок

 

Re: Где цыгане? Я по ним скучаю.

Сообщение Бульбаш 06 дек 2012, 09:51

На белорусском ТВ была показана неплохая программа об истории и судьбе цыган на белорусских землях

«Цыганская доля. Остаться собой»

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SnZnijJewGw[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=thCxG9uKG0Q[/youtube]
Аватара пользователя
Бульбаш
Советник
Советник
 
Сообщений: 2215
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Откуда: Минск
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Мир: события, политика и экономика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron