Крым - это Украина?

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 09 дек 2014, 00:26

По Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года Османская империя отказалась от претензий на Крым, и вся верхушка Крымского ханства (это несколько тысяч семей из более чем 300 родов) начала добровольно вливаться в состав российского дворянства. Так в воскресенье 10 июля 1774 года Крым стал российским, что впоследствии было полностью подтверждено Ясским и Парижским мирными договорами.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 14 дек 2014, 20:24

- - Почему армия Украины пытается занять Донецкую и Луганскую области, но не идет на Крым?

- Потому что в Крыму действительно есть российская армия. :strah:
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 20 янв 2015, 11:23

Правовой статус Крыма
разъяснение эксперта

Изображение
Леонид Витальевич Головко
профессор, доктор юридических наук
Московский государственный университет им. Ломоносова. Юридический факультет.
Заведующий кафедрой уголовного процесса, правосудия и прокурорского надзора.

Провозглашение Крымом своей независимости и его последующее вхождение вместе с городом Севастополем в состав Российской Федерации вызвали ряд правовых вопросов.
Ключевым из них является вопрос о соотношении двух фундаментальных принципов: территориальной целостности государств и права народов на самоопределение. Обсуждение в СМИ свелось к обмену сугубо эмоциональными обвинениями во всевозможных грехах - от двойных стандартов до пренебрежения устоями современного миропорядка. Похоже, что в общественном сознании по обе стороны баррикад превалирует мысль о полном бессилии права выдвинуть хоть какой-то внятный критерий соотношения названных принципов. Дескать, каждый ссылается на удобное именно ему правовое положение и не более того. Диалог в такой ситуации вряд ли возможен, поскольку вместо правовых аргументов действует пресловутое "право сильного".

На самом деле все не совсем так. Конечно, должна уважаться территориальная целостность государств, иначе в мире наступит хаос, в котором никто не заинтересован. С другой стороны, границы государств менялись, меняются и будут меняться, в том числе в результате самоопределения народов: политическая карта мира времен Хельсинкских соглашений заметно отличается от того, что мы видим сегодня, и Крым с Севастополем на этой карте далеко не самое заметное, будем откровенны, изменение.

При этом имеются достаточно четкие представления о том, каковы критерии соотношения принципов территориальной целостности и права народов на самоопределение и в каких ситуациях один принцип уступает место другому. Иначе говоря: в каких случаях у народа возникает право на самоопределение.
Если не вдаваться в детали, то таких случаев существует всего два.

Первый из них понятен: такое право возникает по соглашению между центральным правительством и соответствующей территорией. Ясно, что центральное правительство соглашается "отпустить" территорию не из альтруизма, а под воздействием мощнейшего политического давления, иногда даже приобретающего форму вооруженного сопротивления или гражданской войны, хотя и необязательно. В этом смысле и обретенная независимость Алжира, и необретенная независимость Шотландии есть явления одного порядка, поскольку центральные правительства Франции и Великобритании в конечном итоге согласились на независимость Алжира и проведение в Шотландии референдума, пусть и под влиянием обстоятельств, внешне не имеющих между собой ничего общего.

Но всегда ли согласие центрального правительства является обязательным условием возникновения у народа права на самоопределение? Нет, не всегда. И здесь мы сталкиваемся со вторым случаем, который в самом общем виде можно охарактеризовать как утрату центральной властью легитимности.

Если говорить предельно схематично, то центральная власть утрачивает легитимность опять-таки в двух ситуациях:
1) в результате поражения в мировой или подобной ей войне (судьба Австро-Венгрии в 1918 году или Германии в 1945 году);
2) в результате социальной революции, причем совершенно независимо от того, называемым ли мы такую революцию переворотом (с пренебрежением) или великой революцией (с восхищением), в юридическом смысле наши эмоции ничего не меняют.

Нас интересует феномен социальной революции, поскольку именно он привел к возникновению в 2014 году у Крыма и Севастополя права на самоопределение.

Наличие на Украине социальной революции не отрицается никем - центральная украинская власть не устает об этом повторять. Поразительно другое. Она, с одной стороны, отбрасывает конституционно-правовую преемственность с прежним режимом, что неизбежно при революции, но, с другой стороны, постоянно ссылается на конституционно-правовые основы украинской государственности со ссылкой на старый конституционный порядок.

Это, конечно, нонсенс. Если конституционно-правовой процесс прерван в силу революции, то прерваны и все его более локальные элементы, в том числе запрет на выход из состава Украины и т. п. Как вообще в такой ситуации может действовать старая конституция и старые органы власти? Если же конституционно-правовой процесс не прерывался, то на Украине имел место государственный переворот со всеми вытекающими уголовно-правовыми последствиями. В такой ситуации новой власти никогда не удастся обосновать собственную легитимность: она и через десять лет будет выглядеть группой путчистов, насильно удерживающих государственную власть. Судьба Пиночета является тому ярким примером, и никакие экономические успехи не помогли ему преодолеть дефицит легитимности.

Остается, однако, вопрос о правопреемстве.
...существуют различные концепции правопреемства при социальной революции, согласно одной из них, пересмотр прав и обязанностей в случае социальной революции происходит на том основании, что возникает качественно новый субъект международного права - государство нового исторического типа. Согласно другой, социальная революция, произведя коренные социально-экономические изменения в стране, не влияет тем не менее на международную правосубъектность страны, однако в конечном счете также дает право на пересмотр некоторых международных прав и обязанностей.
Словарь международного права. М.: Международные отношения, 1986. -303 с.
Какая из концепций должна применяться к Украине? О каком Будапештском меморандуме ведут речь власти этой страны, если не решен даже вопрос общего правопреемства? Ведь мало вещать о "Великой украинской революции", надо еще думать и о последствиях своих действий и речей.

Но вернемся в конституционно-правовую плоскость. Итак, старая власть утратила легитимность в результате социальной революции. Но новая власть - это не феодал, удушивший противника и по факту унаследовавший от него людей и территории. Поэтому новой власти еще необходимо добиться их признания, перезапустив конституционно-правовой процесс фактически с нуля. Именно в этот момент территории, освобожденные от старых конституционно-правовых рамок, снесенных революционной властью, начинают решать гамлетовский вопрос: быть в новом государстве или самоопределиться? О каком сепаратизме может идти речь, если старый общественный договор уничтожен революционными событиями? Что в такой ситуации делает новая власть? Стремится убедить людей и территории заключить новый общественный договор и юридически перезагрузить государство. Как? Либо силой штыка, либо через политический диалог и компромисс, причем по понятным причинам второе всегда лучше первого.

Приведем три примера. Большевики при всем их антиюридизме прекрасно знали правовую азбуку. Им и в голову не приходило в 1917 году заявлять о территориальной целостности и своих правах на Российскую империю. Поэтому после Гражданской войны, ухода Финляндии, Польши и т. п., существования массы "дальневосточных" и прочих республик понадобился Союзный договор 1922 года Это была не прихоть, а юридическая необходимость, которую осознавали, невзирая на свойственные марксизму идеи "отмирания права при коммунизме", "мировой революции" и т. д.

Уже после распада СССР в такой же ситуации оказалась Россия, перезагрузившая конституционный процесс, поднявшая права чисто административных областей до уровня субъектов федерации, заключившая специальные договоры с автономиями (Татарстан и т. п.) и даже прошедшая через Хасавюрт.

Примерно по такой же схеме действовала Киргизия после революции 2010 года (если оставить в стороне сложные и малопонятные события в Оше): немедленное начало нового конституционного процесса, временный президент, референдум, диалог со всеми регионами и политическими силами, попытка выработки компромиссной политической системы, чтобы никто не чувствовал себя ущемленным, и т.д.

Если вернуться к Украине, то, по идее, ищущая новую легитимность и стремящаяся сохранить территориальную целостность государства "революционная власть" должна была немедленно приступить к конституционному строительству и политическому диалогу со всеми регионами и политическими силами, стремясь убедить их, что новый политический режим для них благо, а не зло.

Что произошло вместо этого? С одной стороны, необъяснимый разворот в формальной плоскости к старому конституционному порядку. С другой – "поезда дружбы", снос памятников, изменение в законе о языках и т. п. В общем, все то, что отталкивало, а не объединяло. Почему так произошло? Будучи наблюдателем аналогичных процессов в 2010 году в Киргизии и лично зная консультировавших новые киргизские власти западных и столь ныне любимых украинцами грузинских аналитиков, версию о некомпетентности я исключаю. Конституционно корректный и не ущемляющий территориальную целостность алгоритм был прекрасно известен.

Дело, скорее всего, в другом. Представим себе, что новые украинские власти стали бы действовать "по учебнику", пригласив представителей всех регионов, начав вырабатывать проект нового конституционного устройства, стараясь убедить каждого признать новый порядок и разделить его ценности. К чему бы это привело? В лучшем случае к той же самой Украине с ее нейтральным статусом, юго-востоком, ориентированным на Россию, западом, ориентированным на Польшу и Европу, и т. п.

Территориальная целостность была бы сохранена, но к чему тогда затевать Майдан? Однако ситуация для революционеров могла бы быть еще хуже, поскольку диалог - это всегда компромисс, а в рамках его поиска пришлось бы идти на уступки в том же самом вопросе о русском языке. В конце концов право республик на выход из СССР или легендарный призыв Б. Н. Ельцина "брать столько суверенитета, сколько сможете" - это ведь не от хорошей жизни, а результат того самого политического компромисса и диалога. Поэтому был выбран вариант "агрессивного принуждения" к прозападной Украине, который призван был решить проблему "двух Украин". Но он оказался юридически тупиковым и конституционно ничтожным.

В результате возникли правовые условия для возникновения у соответствующих территорий права на самоопределение в виде:

а) утраты центральной властью формальной легитимности ввиду социальной революции (переворота);
б) не только отказа от включения заинтересованных регионов в процесс выработки нового конституционного порядка, но и прямых действий революционных властей вопреки интересам жителей этих регионов.

После гипотетического возникновения права на самоопределения потребовалось еще и его реализовать, для чего нужна политическая самоорганизация самоопределяющихся территорий (третье условие). С ней проблем не возникло, тем более что политической самоорганизацией Крым и Севастополь занимались несколько десятилетий. Результатами политической самоорганизации стали декларация независимости и последовавший за ней референдум. Все остальные проходящие в Крыму и Севастополе процессы к территориальной целостности Украины отношения уже не имели и не имеют.

Обратим также внимание, что никакой конституционной перезагрузки на Украине так и не произошло. Это должно беспокоить не Крым или Севастополь как части России, а нынешние украинские власти. Их юридическая позиция в вопросах собственной территориальной целостности по-прежнему непонятна.

Есть и более общие соображения.

Если сто или двести лет назад революция была явлением уникальным, после чего правоведы десятилетиями размышляли о ее юридических последствиях, то сегодня речь идет едва ли не о новом методе управления. Количество маратов и робеспьеров увеличилось в разы, но думать о последствиях они не хотят. В этом смысле будущие революционеры должны помнить об украинском уроке: снос власти означает снос государства со всеми его территориальными претензиями, в силу чего у регионов и возникает право на самоопределение, если они по каким-то причинам не разделяют ценности революционных властей.

Пока "цветные революции" сводились к опротестованию избирательного процесса и проведению нового тура голосования, такой проблемы не возникало.
Радикализация "цветных революций" приводит к радикализации последствий, в том числе с точки зрения территориальной целостности, и это просто следует иметь в виду.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 23 янв 2015, 00:35

Наш Референдум прошел. Абсолютно незнакомые люди кричали друг другу: "С праздником!", а потом все: кто бухая крымский коньяк и смотря новости, кто стоя на площадях под песни "Любэ" - ждали результатов. И вот огласили - 96,77%. И это не показатель нашей ненависти к мачехе-Украине, это скорость нашего возвращения домой. На этом фоне крымчане почти не заметили визгов бандеровцев: "Почему не 123%?", "Вы еще вспомните, как хорошо вам жилось в Украине!", "Чё брешете? Явка была не более 20-ти %, да и те - под дулами российских автоматов!" и пр., и пр. Ну ладно, тогда была крайне свежа обида континентальной части Украины на то, что Крым все-таки встал, пошел, проголосовал и сказал свое веское слово, но ведь и сейчас, через три дня, большинство "свидомых" журналистов до сих пор кричат вышеперечисленную муть.
ССЫЛЬ
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Ленок 23 янв 2015, 21:11

Люди там все хорошо. Все работают
пенсии и зарплаты российские
стаж всем защитан как российский
все довольны
все восстанавливается
феодосийский завод строит корабли
люди счастливы
моя питерская родня купила дом в судаке..
крым российский
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1959
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 26 янв 2015, 08:15

Почему получилось в Крыму?
Диалог И.Стрелков (Гиркин) - И.Стариков

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rQdSWWP4Puc[/youtube]
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 26 янв 2015, 22:29

С этим роликом укры носятся уже который день,но... Саныч,ты вот услышал из его уст ту"цЫтату" которую вынесли в заголовок?)))
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 26 янв 2015, 23:13

масагет писал(а):вот услышал из его уст
1.39: "Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли. Я был одним из командиров этих ополченцев"
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 27 янв 2015, 03:56

Сан Саныч писал(а):
масагет писал(а):вот услышал из его уст
1.39: "Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли. Я был одним из командиров этих ополченцев"

"Мы насильно сгоняли депутатов голосовать ЗА референдум." Как там было? Выиграл в лотерею или проиграл в карты?))))
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 27 янв 2015, 04:47

Какой-то Гиркин растолстевший в своем изгнании...
Передергивает парень. В Крыму был контингент российских войск законно, по договору.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 27 янв 2015, 14:35

масагет писал(а):
Сан Саныч писал(а):
масагет писал(а):вот услышал из его уст
1.39: "Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли. Я был одним из командиров этих ополченцев"
"Мы насильно сгоняли депутатов голосовать ЗА референдум." Как там было? Выиграл в лотерею или проиграл в карты?))))

А мне почему-то верится. Депутаты - это обычно такое отребье, которое заботится только о своей заднице. А тут какие-то изменения предлагают, как еще оно повернется. Как известно, добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом.
Это всюду так, в том числе в Израиле.
Почему в Крыму должно быть иначе?
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 27 янв 2015, 19:06

Нет,сам факт того,что кворум в ВС обеспечивался,скажем так,настойчиво с помощью сил самообороны никто не отрицает. Но тут вопрос в другом. В свете визгов"мировой бчественности" о голосовании на референдуме"под дулами автоматов",заголовок звучит весь ма двумысленно. Укры уцепились за его фразу,слегка её приукрасив парой лишних букв и предоставить дело так,что Гирькин проговорился о принуждении крымчан ,силой лружия,к голосованию за присоединение к России.
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Ленок 28 янв 2015, 00:49

У меня друзья в крыму
дружбе той более тридцатника...врать не будут
голосовать шли сами семьями
присягу принимали до референдума
сами подняли российский флаг.
Родня на новый год была там -дом купили
все сами видели
понимаете-сами!
Люди счастливы
работают служат восстанавливают разграбленный крым -санаториии госпиталя -разрушенные здания с ржавчиной-даже дверей нет
феодосийский завод-разграбили и вывезли все что могли-россия восстановила в кратчайший срок-люди работают
открыли домик Волошина..
ну не стоит ...право же...
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от головы.
Христос — все от сердца. Маркс — все от живота.
Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев — столько и мнений.
Будем жить!
леночка-просто ленка
Аватара пользователя
Ленок
Собеседник
 
Сообщений: 1959
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:11
Откуда: Израиль

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 21 мар 2015, 22:48

Изображение
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 22 мар 2015, 19:20

Крымнаш!!! :Yahoo!:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Улыбка 23 мар 2015, 19:41

В Крыму всё - СУПЕР ! Самое страшное уже позади, практически основная масса людей получила все документы, оформленные по российским стандартам, жизнь идёт своим чередом и даже природа помогает нам, чтоб мы не остались без воды.На днях выпал такой снег, какого не видали очень давно в Крыму.Так что уровень воды в наших водохранилищах повысился и без воды не останемся. :ulibka:
Когда БОГ создавал женщину, он был в игривом настроении.

Изображение
Аватара пользователя
Улыбка
Собеседник
 
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 20:17
Откуда: Крым

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 25 апр 2015, 22:23

Улыбка, вот бы Грета прочитала твой пост :Yahoo!: !
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 29 апр 2015, 22:04

Интервью Лукашенко украинской программе ”Шустер LIVE“ 26 марта 2014 г.

Шустер С. Господин Президент, Вы сказали, что Республика Беларусь де-факто признает присоединение Крыма к Российской Федерации. Вот де-юре, юридического признания, не было. Что это означает?

Лукашенко А.Г. Юридическое признание – это некое формализованное признание, типа договоров, соглашений, каких-то документов и так далее. У нас действительно этого нет ни с Украиной, ни с Россией. И вряд ли будет, и вряд ли это надо будет.

Что касается де-факто... Слава Богу, мне немножко легче сейчас перед той частью Украины, которая этого не приемлет, потому что даже бывшие президенты Украины, мне недавно рассказали о заявлении Леонида Даниловича Кучмы, слово в слово сказали, что де-факто Крым сегодня – не территория Украины, а территория России. То есть фактическое положение дел таково, это безотносительно того, принимаю я это или не принимаю, нравится мне это или нет, хотя я уже сказал по поводу нравится-не нравится, де-факто это территория России.

Шустер С. Но, скажем, одно дело – президенты, другое дело – народ, а большинство народа Украины, я беру на себя эту ответственность сказать, большинство народа считает, что это военный захват территории Украины, который никогда Украина не признает, она никогда не собирается отдавать Крым. Вот такая позиция украинцев сегодня.

Лукашенко А.Г. Савик, а я ведь и не противоречу этому мнению украинцев или какой-то части населения. Так думает не только в Украине какая-то часть. В Беларуси и в самой России определенная часть тоже так полагает. Но сегодня ведь Вы мне задали вопрос не об этом, Вы мне сказали: де-факто Вы признаете, что это территория России? Да, действительно, де-факто это территория России. Более того, практически своими действиями нынешнее руководство Украины признало, что это не их территория. Почему ушли, почему вывели военных оттуда?

Давай так, по-человечески.

Почему не сражались, если это ваша земля? Почему не защищали свою землю?

В в страшном сне (не дай бог!) представляю себе, что это могло произойти с Беларусью... Вы знаете, если бы даже наши военные поступили так, как украинские, сидели как мыши под веником на своих базах (это, конечно, трудно представить в Беларуси!), я первый, в одиночку бы пошел воевать.

Я Президент, меня избрал народ именно для этого – чтобы я защищал свою землю.

Нет Президента – есть исполняющий обязанности и другие, они должны были защищать свою землю.

Я не хочу, чтобы меня сейчас обвинили в кровожадности и в том, что, знаете, я вот такой человек, который толкает кого-то там на войну. Ну а как иначе, если у тебя отнимают твою землю?

Это было сделано вашим руководством? Нет. Военными это было сделано? Нет. Вы спокойно, сложив лапки, половина сдались, как сейчас украинцы-руководители отмечают, половина спокойно выведена из Крыма. Крым был отдан. Этоли не де-факто признание того, что сегодня Крым – как минимум не территория Украины? Я что, не прав?

Я как Президент, наверное, должен был витиевато, дипломатически как-то отвечать на этот вопрос. Но я Вам отвечаю как гражданин. Как Президент Беларуси: если это твоя земля – дороже ничего быть не может, понимаете, ничего! Самолет, танк у тебя отобрали, ”мерседес“, еще что-то – ну и черт с ним, за это воевать не надо. ”Мерседес“ не стоит человеческой жизни, чтобы погибать. Но когда землю твоего государства забирают, гордость у тебя должна быть за свой народ, ответственность за этот кусок земли. Ты же за нее не сражался, ты ушел оттуда, ты де-факто признал или, может быть, даже де-юре, неважно как, признал, что это не твоя земля. Вот это облегчит российскую участь впредь. И всем, кто упрекает сейчас Россию, она может прямо сказать: родные мои, да позвольте, поведение украинских властей и военных в Крыму говорит о том, что это не их земля. И россияне будут правы.

Шустер С. Александр Григорьевич, я могу Вам контраргумент. С точки зрения Украины, то, что говорят руководители нынешние в Украине, что если бы военные оказали сопротивление там, в первые дни захвата Парламента и Правительства, здания Правительства, то российские войска просто блицкригом бы пошли на Киев (как они это сделали в Грузии, когда дошли и остановились на расстоянии 20 километров от Тбилиси). Вот они бы сделали, вот взяли бы Киев с Печерской Лаврой и всë, если бы было оказано сопротивление. вот такая логика.

Лукашенко А.Г. Ну, если недавняя история терпит сослагательное наклонение, пусть будет это в их пользу, пусть они себя этим тешат и успокаивают.

Тогда где эта армия, 250 тысяч человек, украинская армия, которая должна была защищать целостность Украины и не допустить подобных событий самим фактом существования?

Поясню. Если они считают, что Россия – агрессор, то самое сильное средство умиротворения агрессора, успокоения его – остановить его там, куда он не должен идти, где он находится. Вот это сильная армия. Вы что думаете, большим секретом было для России, что такой армии нет? А чем занимались, почему армии нет? Мощнейшее государство, 45 миллионов человек! Я же помню все мои разговоры с президентами Украины, кроме Кравчука (как ни странно, самая сильная армия была, наверное, у Кравчука, после распада Советского Союза еще не успели ее развалить). Всех президентов я знаю, и они такие были бойкие, хвастались, что у них такая армия. Я прилетал в аэропорт под Севастополем, в Бельбек, несколько раз там садился, – туча самолетов, говорю: ”Ну, вы богатые люди“. Всё хвастались: ”Мы дадим отпор любому врагу, любому противнику“.

Говорят, что в Крыму было сосредоточено максимум 20 тысяч российских военнослужащих, но вначале их было, допустим, 10 тысяч. Они что, на узком перешейке не могли остановить 10 тысяч? Так что же это за государство тогда?

Очень, знаете, плохенькая реакция на то, что ”вот если бы мы выстрелили, то Россия бы 10 тысячами дошла до Киева“. Если так, тогда не надо и такое государство.

Шустер С. Ну, они бы шли не десятью тысячами, скажем. Вдоль границ было сосредоточено большое количество российских войск, поэтому боялись, что со всех направлений пойдут.

Лукашенко А.Г. Ну а их армия? У России же много зон ответственности. И неправда в отношении украинских границ: у меня на столе лежит карта, и я знаю, сколько сегодня сосредоточено вооруженных сил с обеих сторон, знаю, что там было не больше чем в Крыму. И вы не думайте, что так вот просто: какая-то база – взяли, мобилизовались и пошли. Вы, наверное, слышали, что россияне вынуждены были самые боеспособные части с Кавказа, каких-то там людей привлекать для охраны Севастополя, флота? Это же сколько времени надо было, чтобы их перебросить туда? Чем занимались военные и власти Украины?

И потом. И у нас, и у россиян, у любого государства есть силы немедленного реагирования. Приведу пример по Беларуси. Силы немедленного реагирования выдвигаются в нужном направлении в течение суток, они постоянно находятся в боевой готовности. Потом быстрого реагирования (трое, пятеро суток собираются). А потом уже мобилизация идет и части подтягиваются. Так вот, мы можем мобилизовать без войск МВД, без спецподразделений до 15 тысяч человек мгновенно. А Украина, такая территория, должна 50 тысяч мобилизовать, плюс спецслужбы, специальные подразделения и так далее. Где они? О чем думали? Они что, не видели уровень современных войн? Это – во-вторых.

И, в-третьих, никогда россияне не позволили бы себе действовать так, как Вы говорите: мол, если бы кто-то сопротивлялся, они из Крыма пошли бы на Киев или с разных направлений. Никогда таких планов не было!

И я Вам больше скажу. Мы говорим о Крыме, признании, непризнании и прочее. Да плевать России на то, что кто-то признает или не признает Крым в ее составе. У них своя логика есть. И логика, надо сказать, железная.

Были прецеденты в мировой практике. И от этого никуда не денешься. Вы видите, как себя ведет Запад, как в народе у нас говорят, шелудиво ведет – и туда, и сюда. А Россия выставила очень мощные контраргументы. И, понимаете, Россия никогда, как они заявляют, не двинулась бы в Крым. Никогда! Если бы для этого не было причин или хотя бы повода. Я уже приводил пример. Скажите, зачем в первое время, когда надо было свою власть установить, взять под контроль всю страну, в том числе Крым, после этой революции... Мы сейчас не говорим, хорошо это или плохо, что пришла новая власть. Как когда-то при Ющенко было, но Крым же не оттяпали. Хотя Ющенко никому не нравился, но он занимался тогда конкретным делом. Не хочу его захваливать, но он не схватился сразу и не начал переучивать всех на украинский язык, не стал запрещать русский язык, не стал давить на россиян, русских людей и не только русских – белорусов и так далее. Он этого не сделал, Ющенко, такой же ”оранжевый“, с Майдана! А здесь что началось? Начались практически репрессии.

Как минимум, нынешняя власть подставилась, она дала повод. Поэтому не надо пенять сегодня на зеркало. Вы сами виноваты в том, что произошло в Крыму. Россияне сегодня имеют право говорить: ”Если бы мы не вмешались в Крыму, что было бы с полутора миллионами русских людей?“ У кого есть ответ на этот вопрос?

Поэтому де-факто сегодня Крым – территория России. И это подтвердили украинские власти своими действиями в Крыму. Это самое главное.

Далее, сегодня президенты Украины, которые управляли Украиной не хуже, чем сейчас, признали, что это действительно фактически российская территория. Спрашивается: а чья территория, если она сегодня не российская? Украинская? Нет. Юридически можно оспаривать, что действительно там нарушена целостность, суверенитет и так далее. Это можно оспаривать. Но фактически – хозяева там сегодня россияне.

Вот что я имел в виду.

Шустер С. Да, правильно. Не надо забывать про крымских татар, про этнических украинцев, которые там есть и составляют примерно 40 процентов, но…

Лукашенко А.Г. Правильно. И это вопрос, который еще может аукнуться России, если она не будет проводить там очень аккуратную, взвешенную, без эйфории политику. Но это опять же другая тема. Поэтому я согласен с тем, о чем Вы говорите. И там татары, насколько я информирован, зашевелились, они собирают свои органы власти. Ведь опасен прецедент – если могли крымчане поставить на референдуме вопрос о суверенитете, какой-то другой вопрос (это же их право), так почему крымские татары не могут сегодня поставить? Могут. И как реагировать потом на это? И не получится ли, что этот небольшой кусок земли на лоскуты поделят?

Поэтому в этом тоже опасность крымского прецедента, именно в самом Крыму.

Но разговор сейчас о другом: Лукашенко сказал, что территория Крыма – это де-факто российская территория, на которой формируются органы власти, введен российский рубль. То есть Россия осуществляет суверенитет на территории данной республики. И никто противостоять и даже противоречить этому не может. Еще раз повторяю: уйдя оттуда, Украина согласилась с этим!

Шустер С. Господин Президент, вот скажите, а с другого боку, Президент Владимир Путин, Министр иностранных дел Российской Федерации постоянно говорят, что власть в Киеве нелегитимна, они признают Виктора Януковича легитимным лидером, Президентом Украины. Вы Виктора Януковича признаете?

Лукашенко А.Г. Россия может что угодно сейчас говорить в отношении власти в Украине. Я привел параллель. Важны опять же прецеденты. Совсем недавно, несколько лет назад, в Кыргызстане произошли те же события. Странно, но официально убито было почти столько же – где-то 100 – 107 человек, насколько я помню. Стреляли снайперы. Всё это было, как сейчас в Украине. И что? Собравшись в СНГ, мы все официально заявили о том, что это был переворот, неконституционный захват власти. Мы это записали, формализовали, это де-юре прозвучало. Ну и что? Мы сегодня сидим за одним столом, принимаем решения с той властью, которая таким же образом пришла, с теми людьми, которые таким же образом взяли власть в Кыргызстане. Чем отличается ситуация в Украине? Абсолютно аналогична. Это, во-первых.

Во-вторых, а что из рассуждений о том, легитимна ли эта власть, мы ее не признаем или признаем, что от этого изменится? Есть ценности выше – Украина и народ Украины. Сегодня это реальная власть, которая принимает решения, которая начинает действовать. И действовать эффективно – правильно или не правильно, но начинает действовать. Согласен, хоть небольшие штрихи действия власти есть?

Шустер С. Конечно.

Лукашенко А.Г. И что мы дальше будем делать вид, что этого не существует? Тогда встает вопрос (Вы сказали: Путин, Лавров): почему Лавров встретился с Министром иностранных дел Украины? Что, он просто за дружеской чашкой чая поговорил? Это я к тому, что всякое можно говорить, потому что в таких событиях, в такой неразберихе, чехарде некогда порой даже подумать. Поэтому да, можно не признавать эту власть. Я прямо сказал, что изначально контактировал со многими фигурантами этой революции в Украине. После революции с Кличко по телефону разговаривал. Через Посла мы поддерживали очень тесный контакт с Турчиновым, исполняющим обязанности Президента. Думаю, в ближайшее время мы встретимся для того, чтобы обсудить ситуацию и, главное, как выстраивать дальше отношения.

Мы же соседи. И главная ценность – народ Украины, народ Беларуси. Вот тут никакого разрыва не должно быть. Хоть с дьяволом надо разговаривать, лишь бы не произошло худшего.

Я знаю, допустим, Турчинова (во времена Ющенко мы встречались с ним в Гомеле, Турчинов был, по-моему, вторым человеком в этой делегации) – вполне вменяемый человек, мне тогда понравились его рассуждения. Да, он, может быть, излишне националистичен, но он не призывал ни к войне, ни к штурму и прочему, а мы обсуждали экономические вопросы. Почему я не могу с ним встречаться и обсуждать эти вопросы?

Поэтому я против подхода ”мы не признаем и всё“. Ничего, время лечит – признаем, тем более что стоим на пороге президентских выборов в Украине. Дай бог, чтобы нормально прошли.

Что касается Януковича, ну какой он для меня Президент? Возьмем последнее его выступление: ”Товарищи, господа, я жив, здоров, я – главнокомандующий вооруженными силами“. Сразу вопрос: а где твоя армия?

Президент должен быть со своим народом как бы ни было тяжело, что бы с тобой ни происходило, даже если завтра в тебя будут стрелять и тебя убьют. Твоя судьба такая – значит, ты должен принести себя в жертву. А как же? В резиденции сидеть, упиваться своей властью, а когда трудно, тогда сбежать? Нет, я этого не признаю.

Поэтому когда в Раде звучат голоса о том, что Президент Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей и сбежал, что против этого противопоставить? Знаете, я не хочу, чтобы все подумали, что Лукашенко вот такой перевертыш: вчера дружил с Януковичем, а сегодня так говорит. Я его осуждаю, как друга. Вот как хотите меня, так и понимайте. Президенты не должны так поступать! Если не с кем воевать – бери ружье и иди один. Убьют – ну все будем там рано или поздно, но ни твоим друзьям, ни твоим родственникам, ни твоим сыновьям за тебя стыдно потом не будет. Вот мой подход.

Шустер С. Господин Президент, на протяжении этих четырех месяцев с начала кризиса Вы часто общались с Президентом России Владимиром Путиным?

Лукашенко А.Г. Очень часто. Во-первых, была Олимпиада. Я был на Олимпиаде, долго там был, мы постоянно контактировали, больше на официальных мероприятиях, потому что ему не до конкретных встреч было, где-то пересекались на горе, еще где-то, по-дружески обсуждали эти вопросы, у каждого, естественно, было много своих проблем. И потом перманентно, к несчастью, это мероприятие перетекло прямо на украинские события, которые, конечно же, в силу личных причин и государственных вопросов не могли не беспокоить меня, и тем более Владимира Владимировича Путина. Много других проблем было. Были дни, когда мы каждый день разговаривали, а иногда по два раза в день. Но это не только по украинским событиям. Всё, что вокруг нас, вокруг Украины нас волновало. Допустим, когда НАТО объявило учения у наших границ, мы не могли не реагировать. Поэтому разные были вопросы, по которым мы говорили. А последний наш разговор, о котором я упоминал, был вечером в день, когда после референдума и объявления его результатов в Кремле были подписаны формализованный договор и соглашение. И разговор наполовину уже был экономическим.

Шустер С. Скажем, очень многие сейчас пытаются понять: что на уме у президента Путина? Пойдет он дальше?

Лукашенко А.Г. Нет. Президент Путин не имеет намерений идти дальше. Я это Вам ответственно говорю. Он очень правильно сказал: есть некий предел, красная черта, которую нельзя переходить. Понимаете, Россию, да и нам от этого доставалось, замордовали и достали до того, что наступил момент, когда Россия уже не могла не реагировать. Для нее, для такой империи, это было равнозначно смерти.

Когда начинают бить, убивать и резать, как многие думали, русских людей (а именно так общество в России воспринимало, точно так воспринимал это и Путин), скажите, он что, должен был молчать?

Негражданами обозвали в Прибалтике, в других известных странах россиян, русскоязычных и наших белорусов. Стерпели. Польша ведет себя паршиво, дальше некуда, как вассал Америки. Терпим и они, и мы. Начинают прессовать там, где надо и не надо. Сирия и так далее. Терпим. По Ирану прессуют на всю катушку. Терпит Россия, сносит это всë. Но когда у твоего порога, у твоего родного брата взяли нож и говорят ”зарежем“, ждать пока зарежут? Россия отреагировала.

Шустер С. Господин Президент, не было этого ножа.

Лукашенко А.Г. Я знаю, что не было. Но в России воспринималось, да и мы так воспринимали, что такое может быть и если сейчас не пресечь, то вдруг появится этот нож. Я не говорю, что нож уже был. Но ситуация, начиная с русского языка и далее, развивалась так, что мы ее понимали и воспринимали, может, не совсем адекватно, как в Украине, – мы там не жили. То же самое и Путин, россияне воспринимали таким образом. Что это, когда на экранах телевизоров демонстрируют, как с оружием приходит человек на Совет (правильно или не правильно, но народ избрал этот Совет) и начинает диктовать волю? Берут пацана-прокурора, ладно там Пшонка или кто другой, взяли бы его за шиворот или Януковича, потому что они в этом виноваты, но пацаненка этого берут за галстук и начинают крутить-вертеть... И это всë демонстрируется! И многое другое – мародерство, разгром заводов, офисов и так далее. Это что, нормально? Мы же выводы из этого делаем. И не только российские СМИ показывают. Они выкладывают в Интернете такие ролики, мол, вот пришла власть. И мы начинаем думать, а что будет завтра? И закричали наши соотечественники, прежде всего в Крыму, из 2,5 миллионов там 1,5 миллиона русских, русскоязычных. И Путин, и его общество восприняли это, как край, что дальше терпеть нельзя. Тогда они начали действовать.

Вы можете осуждать его и меня за такие рассуждения и говорить, что, мол, вы неправильно поняли. Может быть, мы неправильно поняли. А зачем вы дали нам повод, чтобы мы именно так понимали это? Вот к чему я клоню.
Я пока не осуждаю, а говорю о факте и причинах, которые порождали это.

Дальше я говорил о том, что Украина – это величайшая ценность для нас. Мы не должны обозлить украинцев. Вот тут я с Вами согласен, что в Украине подавляющее большинство, особенно сейчас, воспринимают ситуацию таким образом, что посягнули на их территорию, на их суверенитет.

Шустер С. Правда.

Лукашенко А.Г. И дальнейшее движение в этом направлении будет агрессия. Так будут расценивать все украинцы.
Мы ни в коем случае не должны предпринять такие силовые движения в Украину. Мне категорически не нравится по многим причинам то, что происходит сегодня на востоке. Там надо играть на успокоение ситуации, а не будоражить ее.

Шустер С. А кто будоражит, как Вы считаете?

Лукашенко А.Г. А это вам видней должно быть. Наверное, есть и то, и другое, понимаете. Поэтому я категорически против, чтобы эту ситуацию расшатывали. Более того, я категорически против всяких федераций! Идиотизм полный! Что такое сегодня провести линию между Западной и Восточной Украиной? Я уже сказал, что это двусторонний инструмент, пианино: с одной стороны, будет играть один специалист, с другой стороны – другой. И что мы получим? Фактически в центре Европы ситуацию, когда мощнейшее, крупнейшее государство будет дестабилизировано. Там, где бардак, вы знаете, кто туда сунется. Вы знаете, что весь хлам и мусор – боевики, бандиты и прочие, которые любят горяченькое и получить на этом деньги, они соберутся там. Нам что, белорусам, это будет безразлично? Нет! Россиянам будет безразлично? Нет! А тем более вам, живущим в Украине!

Вот этого допустить ни в коем случае нельзя. Украину надо сохранить единым и целостным государством, как оно есть, надо всё успокоить. Нельзя в этой суматохе и неразберихе проводить некие референдумы о федерализации и прочее. Нельзя это делать! Во-первых, это всё будет необъективно, это даст повод говорить о том, что они нелегитимны. И будет вечно стоять вопрос о признании и непризнании такого референдума. И потом, зачем это? Надо успокоить страну, стабилизировать обстановку, а потом, если возникнет вопрос о референдумах, о федеральном государстве, конфедерации, унитарном государстве или еще о чем-то, решать эти вопросы.

Серьезные вопросы нельзя так решать. Я категорически против этого.

Шустер С. Господин Президент, Вы и Владимир Владимирович Путин, я так думаю, видели Украину, скорее, в составе, скажем, Евразийского союза? Ну, неважно, как это называть.

Лукашенко А.Г. Ну, Таможенного, Евразийского, да.

Шустер С. Вместе – Россия, Украина, Беларусь. Вместе, да.
В итоге после Крыма получилось ровно наоборот – Украина уже подписала ассоциацию с Европейским союзом, евроинтеграция сейчас гораздо более популярна, чем 4 месяца назад. И я Вам больше скажу, что сегодня очень многие украинцы говорят, что если бы мы были в НАТО, этого бы никогда не произошло. Вот насколько изменились настроения.

Лукашенко А.Г. Савик, если это так, то очень печально. Я не знаю и не думал, что у украинцев так поменялось настроение. Но если бы Вы мне задали вопрос: ”Вы тогда, до присоединения Крыма к России, предполагали, что такое может быть?“, я бы ответил, что предполагал.

Я Путину говорил об этом, что Крым присоединить к России – не проблема, как-то действовать в Украине, кому-то помогать – тоже не вопрос, но, делая любой шаг, надо видеть последствия.

Что самое опасное для нас и России? Самое опасное, и мы так это понимаем, и Президент Путин, – если оставшаяся, континентальная, скажем так, часть Украины сегодня вступит в НАТО или НАТО войдет в Украину и укрепится там. Это самое нежелательное для России и для Беларуси! Это поважнее, чем Крым. Я тоже об этом сказал.

Если посмотреть, как ты говоришь, с другой стороны на то, что произошло в Крыму, – не подставились ли мы и не дали ли повода (Россия в данном случае)? Да, дали повод. И если сейчас войска НАТО, не дай бог, войдут в Украину и оседлают Украину (по просьбе Правительства, Президента еще изберут и так далее), и обеспечат целостность (да при такой поддержке народа Украины), – это будет самое нежелательное последствие для России после всего того, что случилось. Понимаете?

Там они подставились, дали повод для того, чтобы Россия защитила Крым. А сейчас этим самым, не продумав последствия своих шагов, мы фактически пригласили сюда НАТО. Вот что самое опасное в этой ситуации! Об этом сегодня надо думать. И, ведя переговоры с Западом, России надо иметь это в виду прежде всего. И нам, белорусам, тоже. Нам, может, еще опаснее и важнее. Все-таки Россия есть Россия, ядерная держава и так далее, а для нас это более опасная вещь.

Ты говоришь: а если бы Украина была в НАТО? Конечно, этого бы не произошло, потому что у них концепция единая и действие одно: если воюешь против какого-то государства – члена НАТО (Турции, допустим, Грузии, если бы она была в НАТО) – это ты воюешь против НАТО в целом. И никто бы себе не позволил сделать шаги, как бы там ни было, для того, чтобы воевать против НАТО. Думаю, что это очень сильный был бы аргумент. Но этот аргумент действовал бы только до тех пор, пока не начали бы резать русских, русскоязычное население в Крыму.

Если бы начали (я не говорю, что там бы начали или на востоке), вот тогда ни Россия, ни Беларусь на это бы не смотрели – НАТО или не НАТО: наших людей убивают, мы не могли б спокойно на это реагировать. Но это из области гипотетической. Не думаю, что в Украине уж столько головорезов, что началась бы вот такая резня. Не дай бог, я и думать об этом не хочу.

Шустер С. Господин Президент, а скажите, почему вы опасаетесь НАТО? Вот Вы говорите, что Польша паршиво себя вела, НАТО вы опасаетесь, а почему Вы в них видите врагов?

Лукашенко А.Г. Они видят в нас врагов. А коль они видят в нас врагов, они ставят нас в соответствующее положение. Не секрет же, что в Польше географические карты – не иначе как с границей до Минска. То есть Западная Беларусь, которая после революции отдана на заклание, которая когда-то была у поляков, пока Сталин не возвратил в 1939 году ее и Западную Украину в состав Советского Союза. Всё было, но сегодня есть Беларусь, это признано. После Второй мировой войны, тем более учитывая тот огромный ущерб, который мы понесли, потеряв каждого третьего человека в этой войне, все признали Беларусь. Учредители Организации Объединенных Наций – Советский Союз, Беларусь и Украина – это же признано. Что же вы рисуете?

И мы видим их политику сейчас – сегодня карты, разговоры, давление, шантаж, давление визовое со стороны Евросоюза, экономическое давление и так далее. Что, сидеть сложа руки и ждать, пока к нам с ружьем придет дядька? Или достанет плетку и мы опять под этой плеткой жить должны? Я этого не хочу своему народу.

Мы видим их конкретные действия. Поэтому вынуждены как минимум говорить: слушайте, мы не думаем, что вы завтра будете воевать с нами, и не определяем вас как потенциального агрессора, и не будем это делать, но, пожалуйста, не двигайтесь на восток, остановитесь, давайте будем сотрудничать экономически, политически, но не продвигайтесь сюда в военном отношении. Что такое продвигаться? Это милитаризация, танки, самолеты, другое оружие, солдаты, которые продвигаются к нам. Зачем? Так же было после воссоединения Восточной и Западной Германии? Нам же клялись, это на Вашей и на моей памяти было, что никакого продвижения НАТО сюда не будет. И что? Сегодня уже бывшие республики, не только социалистические, но и бывшие советские республики, стали членами НАТО. Об этом заявила Грузия, а сегодня уже и Украина. Как понимать, где эти обещания? Почему обещали, а не сделали?

То есть кругом неисполнение обещаний, нарушение международных договоренностей. Поэтому мы не то что боимся НАТО – чего нам бояться? – мы просто вынуждены действовать аналогично, симметрично, адекватно реагировать на это: вы – учения, мы – учения, вы свою армию держите в порядке, мы вынуждены держать свою армию в порядке, насколько это нам возможно, чтобы в случае конфликта, военных действий, не дай бог, нанести вам неприемлемый ущерб. А раз неприемлемый, то будешь думать: стоит ли опять идти в Беларусь и там воевать, как это было раньше с фашистами. Вот в чем ситуация.

Шустер С. Господин Президент, Вы сказали несколько, даже много добрых слов в адрес Александра Турчинова, Вы сказали добрые слова в адрес Владимира Путина, а Вы могли бы себя представить в роли посредника, так как Москве и Киеву сегодня очень сложно разговаривать?

Лукашенко А.Г. Вы знаете, Савик, самое больше, чего я не люблю – это посредничество. Знаете, почему не люблю? Оно у меня в печенках, это посредничество. Когда у нас разладились отношения с Евросоюзом, Америкой, то сколько здесь, в том числе потолки и стены этого кабинета, видели и слышали предложений о посредничестве! И я всем говорил: ”Ребята, да отстаньте вы, мы без посредников обойдемся, не нужны нам посредники“. Если завтра Евросоюз или Америка, это важно и сейчас, дадут сигнал о том, что они готовы с нами сотрудничать, мы напрямую разберемся. Что мы, кстати, и делаем. У нас какие-то маленькие подвижки идут, и с Евросоюзом, и с американцами вступаем в диалог. Многие вопросы решаем без посредников. Посредники – это всегда кривое зеркало и неправильный телефон. Поэтому я ненавижу посредничество.

Но если мне завтра скажут (хоть я туда не рвусь, как некоторые, Вы, наверное, знаете, заявляют о своем посредничестве – они хотят быть между, как некая прокладка), что это важно для моей родной Украины и моей России, я готов отказаться от многого. И если от меня хоть что-то будет зависеть - сделать. Понимаете? Впрочем, если уж практически отвечать на этот вопрос, то я не думаю, что произойдут какие-то кардинальные события и наладятся отношения между Путиным и Турчиновым. Скорее всего, это всë будет после президентских выборов, а они недалеко, их, видимо, надо проводить с точки зрения внутренней ситуации, хоть и обстановка не очень хорошая. Даже не с точки зрения нынешней власти. Боюсь, что это могут быть выборы не в пользу нынешней власти, очень этого боюсь. А может быть, и нет, если Вы правы, характеризуя ситуацию, что приоритеты и настроения у украинцев изменились.

Окончание интервбю - см. следующий пост.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 29 апр 2015, 22:05

Шустер С. Вы знаете, если посмотреть реально на ситуацию сегодня, то юго-восток потерял ориентиры, в том смысле, что Партия регионов практически исчезла, а лидеров нет, люди, которые голосовали за Януковича, очень разочарованы. Ну, понятно, почему. Они просто в некой растерянности.

Лукашенко А.Г. Дезориентированы.

Шустер С. Да. А это, я не люблю это слово, но оно короткое, главный электорат Украины. Там же надо получать голоса, чтобы стать президентом и стать лидером всей страны. Поэтому это огромная проблема.

Лукашенко А.Г. Огромная. Если раньше было фифти-фифти, практически ноздря в ноздрю шли люди, то сейчас, скорее всего, напуганные тем, что в средствах массовой информации преподносится по Киеву, по людям, как они себя разафишировали, на востоке люди этого боятся. Их там большинство. И фактически это большинство может привести к власти, скажем, некоего Аксенова крымского. Но реально власть-то в Киеве в руках других, и они, конечно, будут работать на недопущение или пытаться хотя бы уравновесить ситуацию, которая сейчас происходит. И вот в этом основная опасность предстоящих президентских выборов. Не дай бог допустить опять, когда загорятся покрышки, запылают костры, ”коктейли Молотова“, снайперы начнут стрелять на улицах Киева, а может быть, и не только. Вот это уже будет совсем плохо.

И Вы очень правильно сказали, сегодня нужен общенациональный лидер – человек, на которого на западе Украины посмотрят и подумают: ”Знаете, может быть, не совсем думает, как я, но приемлемый“. И на востоке скажут: ”Вы знаете, подходит, давайте доверим“. Вот какой нужен человек. Очень жаль, что я пока не вижу такого. Но извините, что я вмешиваюсь в чужие дела.

Шустер С. Нет, почему, Вы же Президент.

Лукашенко А.Г. Это не мое дело решать, кто будет Президентом в Украине, но мне очень жаль.

Шустер С. Это правильно, но свою точку зрения, президентскую, Вы высказываете. И это важно слышать. И вот что я хочу у Вас спросить. Как-то Вы сказали, 21 января, уже после первых жертв на Грушевского в центре Киева: ”Как только дети Президента начинают заниматься бизнесом, жди беды“.

Лукашенко А.Г. Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом, жди беды. я и не знал тогда, что там действительно были жертвы. Не так актуально это у нас было, но уже начиналось, мне задали вопрос.

Шустер С. Эти Ваши слова были восприняты практически как поддержка Майдана.

Лукашенко А.Г. Вы знаете, это одна из реальных причин, почему Майдан появился. Тогда Янукович был Президентом, я не вихлял перед ним хвостом, это был намек: ребята, вот основная причина. Дальше я конкретизировал: главной причиной событий в Украине явилось ужасающее положение в экономике, коррупция, которая привела к развалу власти. Вот это главное. Не то, что кто-то там с Запада, с Востока, – всё было. Но это главная почва для всех подобных проявлений.

И коль не находилось реализации демократическим образом – через выборы и прочее, существовал электорат, существовали люди с ружьем, они и всплыли на поверхность. Как ни крути, то, что произошло на Майдане, – вина только действующей тогда власти. А потом уже американцы, советники, Восток, и прочие, это всё было потом. Это происходит там, где есть для этого почва. А эту почву создали власти Украины. И коррупция. Представьте: мои дети (не дай бог!) в Беларуси начали заниматься бизнесом и отбирать бизнес у других, имея власть и влияние. Чего там, можно и не 20 процентов забрать у вас, не 50, а все 80. И начался передел. Кому это нравится?

Далее, была же создана целая вертикаль поборов. Старушка приходит куда-то, а с нее берут деньги. Она выбрала эту власть для того, чтобы она осуществляла ее, помогала этой старушке, а с нее еще поборы берут и делят по вертикали. Это разве нормально?

Мы разговаривали с Виталием Кличко, я ему по-дружески, как спортсмен спортсмену говорю: ”Виталий, ну что вы там творите?“ Он вполне вменяемый человек. И он мне рассказал одну историю, которую я дословно помню до сих пор. Когда у него умер отец и мать пошла получить, как обычно дают, несколько гривен гробовых, ей первый раз отказали – денег нет. Второй раз. Третий раз она пришла. Хотя он говорит: ”Я не бедный человек, я бы свою мать обеспечил, не вопрос“. Ну, такие они, старики, она пошла, ей говорят: ”Нет денег“. В третий раз! Она завернулась и пошла, думает: ”Не пойду больше, стыдно“. Ее догоняет чиновник из этого собеса или откуда и говорит: ”Деньги есть, мы Вам дадим, Вы не обижайтесь, но половину Вы должны нам отдать“. И она согласилась, вроде бы и сделала это. Кличко это возмутило. При встрече с Президентом он об этом сказал Януковичу. Тот якобы подскочил, за телефон, и начал: ”Я разберусь“. Кличко говорит: ”Не надо (умная была фраза!) разбираться, это не только с моей матерью, это вся Украина сейчас такая“.

Перед интервью с Вами я опять вспомнил эту фразу и подумал: если бы в моей стране, я узнал, что вот так повязана вся страна, – я сошел бы с ума за один вечер.

Вот как жила Украина. Разве это нормально? Это ненормально! И вот то, что Кличко мне рассказал, надо везде написать, чтобы так не было!

Вот к чему приводит… Свои карманы набили, детям – бизнес, тому – бизнес. Как это было, Вы прекрасно знаете. А мы – славяне, у нас душа соответствующая, мы не терпим несправедливости, и украинцы тоже.

Про украинцев я уже говорил. У меня нет западных и восточных украинцев. Потому что, будучи пацаном, когда служил в пограничных войсках, часто бывал на западе – прекрасные люди, трудяги. Если чего-то у них не хватало, я работал в сельском хозяйстве, они ко мне приезжали из Черновицкой, Львовской и других областей работать – пололи свеклу день и ночь, другие работы делали для того, чтобы заработать хлеб, зерно (обычное зерно увезти туда, там растить скот, свиней и прочее, продавать, кормиться самому). В советские времена им не хватало, они ездили по всей стране на заработки, в хорошем смысле. Я их на автобусах возил туда и обратно. Всегда вдвойне отдавал зерно, на автомобилях его возил – для нас это было не проблемой, у нас не так насыщено было скотом, чтобы не хватало зерна. Я постоянно сталкивался с этими людьми – прекрасные люди на западе, ничем не отличаются от живущих на востоке. Но кому-то надо разделить Украину на две части, и на этом получать какие-то дивиденды. Этого нельзя допустить.

Украине на меня и на белорусов обижаться нечего. Я не прячу своих корней. Виктор Ющенко нашел мои корни где-то между Черниговом и Киевом (где-то там прадеды мои жили) и говорит: ”Александр Григорьевич, давайте я Вам все документы достану“.
– ”Виктор, стоит ли это? Я признаю, что мои корни в Украине. Это прекрасный народ!“

У нас был случай, когда границы провели, северная Украина, на границе с нами. Местные жители постоянно ходили (это на Полесье) и собирали дикорастущие грибы, ягоды, дикоросами их называем. Там край такой богатый. И в семьях они получали до 10 тысяч долларов дохода за сезон. Границу провели – всё, ходить нельзя. Часто этим контрабандисты пользовались: раз население там ходит, они тоже стали. Мы это несколько раз отфиксировали и закрыли границу. Ну и украинцы начали ко мне апеллировать, обращаться: ”Ну как, господин Президент, Вы же наш, почему Вы закрыли? У нас, – говорят, ­– работы нет (у них действительно нет работы). Мы только на это и живем“. И я вынужден был открыть границу и дать возможность людям, как раньше, ходить, собирать грибы и ягоды, продавать в Россию, в Киеве, для того чтобы прожить.

Вся моя жизнь соткана из этого. Мой младший сынишка наполовину украинец. Поэтому для меня это личная трагедия. Ну и вообще я не терплю, когда издеваются над народом. Поэтому я очень жестко отношусь к поступку Януковича, хотя его тоже корни здесь, в Беларуси. Он еще до президентства приезжал сюда в деревню, помогал деревенским, где его отец родился. Но я не могу его простить за то, что он уехал. Ему нельзя было ни в коем случае уезжать. И ситуация бы стабилизировалась со временем. И сейчас он бы играл уже другую роль. И, возможно, смог бы нормально привести Украину к выборам. Вот что самое главное.

Сейчас выборы организовывают, а у меня беспокойство: как они пройдут, какой результат будет? Не в том смысле, кого изберут – кого-то изберут, с административным ресурсом или без. Но последствия – что будет потом, успокоится ли Украина?

Я уже, помните, в шутку сказал: если не можете справиться, отдайте, доверьте Украину мне до конца года, я порядок там наведу и передам вам Украину.

Потому что это для меня больно.

Но, тем не менее, разбираться придется вам, народу Украины придется испить эту чашу до дна. Но ни в коем случае нынешней власти нельзя больше допускать ошибок. Не надо трогать религиозные…

Шустер С. Это нереально, не допускать ошибок невозможно.

Лукашенко А.Г. Наверное, невозможно. Но вот я и хочу повстречаться с руководством Украины, они также заинтересованы в этом, нам надо обсудить это, поговорить. Ну, в конце концов, нельзя же с этой стороны всё время в них камни бросать и говорить, что вы плохие, вы не такие, вы такие-сякие. Ну, вот они такие, ну и что?

Не все же могут быть такими, как мы этого хотим. Поэтому надо делать какие-то шаги навстречу.

Конечно, я буду разговаривать и с Владимиром Владимировичем Путиным, у нас в конце апреля месяца здесь, в Минске, состоится саммит Единого экономического пространства. Тогда мы, наверное, будем обсуждать эти вопросы. Но у меня уже будет хоть какая-то фактура в этом плане. Вот и посредничество какое-то будет, хотя опять же, я не претендую на роль посредника.

Но выстраивая отношения Беларуси с Украиной, я думаю, это будет вклад и в отношения между Россией и Украиной.

Шустер С. Конечно, конечно.

Лукашенко А.Г. Но после всяких войн наступает мир. Хотелось бы, чтобы это было побыстрее.

Шустер С. Дай бог.

Лукашенко А.Г. На каком канале Вы работаете?

Шустер С. Первом национальном. В России они немножко, конечно, потеряли голову с той пропагандой, которая там идет.

Лукашенко А.Г. Но поверьте, сто процентов, это не Путина дела. Я Вам еще раз говорю: не надо его демонизировать, он вообще не демон и не агрессор. Он же прекрасно понимает, что если он пойдет до Днепра, до Западной Украины и воссоединит ее с Россией, как когда-то, видимо, где-то что-то было, это будет край, перебор. Это категорически невозможно, он это понимает и знает, кто он будет потом. Сколько мы не разговаривали, у него даже замашек таких не было. Единственное, что он хочет – чтобы было спокойно. Сколько мы сидели в открытую по-дружески разговаривали, и Назарбаев тогда присутствовал, обсуждали эти вопросы, он очень озабочен, чтобы танки натовские не стояли там, ниже Москвы, на Курской дуге, на востоке Украины, чтобы Украина была внеблоковой страной.

И он болеет тем, чтобы Украина была вместе. А если бы еще в Таможенном союзе, то это было бы как его достижение, это было бы справедливо. Он этим болен, он не думает о том, чтобы захватить и прочее. Потому что он вздыбит всю Европу, весь мир и этим самим развяжет мировую войну. Он это прекрасно понимает. И у него никогда не было таких целей. Он исходил из того, что ”наших бьют в Украине“, это красная черта, отступать не можем. Это точно.

Шустер С. Ну, его плохо проинформировали, потому что… Ну, хотя Крым, конечно, сложная земля, но бить там никого не били.

Лукашенко А.Г. Нет, там не били никого, но еще раз говорю: даже я, понимая, как всë происходит, боялся, что там начнется резня. Если даже не резня, то начнутся противоправные действия и начнут унижать русскоязычное население. Вот этого я боялся.

Может быть, это и в силу средств массовой информации. Хотя я же получал информацию не только из средств массовой информации. Когда начали говорить про военных, скажу откровенно, я поставил задачу: я должен знать каждый день на утро изменение ситуации в военном отношении. Исходя из того, что говорили в Украине и россияне заявляли открыто, мы должны были это знать. И мне и украинцы, и россияне предоставляли информацию. Я говорю: позвоните Министру обороны (которого недавно освободили), пусть он для меня лично расскажет, что происходит, позвоните Наливайченко (когда-то наши сотрудники контачили с ним) – я хочу знать реальное положение дел. и они мне передали реальную карту, где ситуация: вот эти вот сдались – перешли к России, вот эти блокированы, эти не сдаются, как украинцы говорили. Потом россияне проинформировали.

Мы свою информацию получили. И я уже видел, особенно к концу референдума в Крыму, реальную обстановку на карте. Ну а в силу того, что наблюдал правым глазом за действиями НАТО в Польше и Прибалтике, то видел и другую сторону. Вот так пришлось вертеться.

Еще очень важный вопрос. Какая-то настороженность у властей Украины была, что вот на северной границе Украины, то есть на границе Беларуси и Украины, Лукашенко сосредоточил войска и готов с севера захватить Украину вплоть до Киева, а Путин якобы с юго-востока. Никогда таких планов не было! Ничего мы там не сосредотачивали, кроме усиления охраны границы. Мы боялись разного рода контрабанды, проникновения сюда каких-то элементов, поэтому пограничными действиями (об этом мы проинформировали пограничников Украины) мы вынуждены были прикрывать границу более плотно.

Никогда в жизни я себе не позволю с танками въехать в Киев. Ну это глупость полная! Мы вынуждены даже были, мне Министр иностранных дел докладывал, объясняться перед нынешним украинским руководством о том, что этого нет и быть не может. Но потом, наверное, проверили и думают: наверное, ошиблись и перегнули палку.

Шустер С. Нет, конечно, перегнули палку.

Лукашенко А.Г. Ты в Киеве спокойно живи и не думай, что Лукашенко на танке к твоему дому подъедет. Ни в коем случае.

Шустер С. Нет, вот это мне в голову не приходило.

Лукашенко А.Г. А у нас официально запрашивали эту информацию. Я говорю: ”Да Господь с вами, упаси вас Господь“. Я на тракторе с плугом могу приехать помочь, что и делаю постоянно: западным областям и некоторым другим мы помогаем и сеять, и убирать. У нас и сейчас с ними прекрасные отношения. Людям жить надо! Мы посеяли свой хлеб, есть у нас свободная техника­ – мы перегоняем в Украину. Только уже просим их: слушайте, топливо привезем, но за него хоть заплатите. И начинаем им помогать сеять на сотню километров в глубину во всех районах. потом уберем хлеб, у нас достаточно комбайнов – перегоняем туда, чтобы там хлеб убрать. И они нам за это благодарны.

То же самое и в Брянской, Псковской, Смоленской областях, на сотни километров, мы им тоже помогаем в сельском хозяйстве. Как я говорю, это пояс добрососедства вокруг Беларуси. Почему они на нас должны плохо смотреть? И как это будет, если твой брат стоит возле стола, а ты более-менее сегодня ешь, хлеб у тебя есть на столе, а он стоит и жадно смотрит, как ты нормально питаешься. Это ненормально. Поэтому я своим лет 15 тому назад дал команду: как бы ни было тяжело, но чтобы мы помогали соседям. Мы это делаем, вплоть до Киевской области.

Ну я тебе наговорил на две передачи.

Спасибо, Савик, что приехал. Для меня это очень важно, потому что, наверное, не вполне адекватно восприняли мои ответы на вопросы журналистов (23 марта 2014 г.), но я попытался искренне объясниться и просил, чтобы тебе передали эти ответы на вопросы.

Я не хочу никого обидеть. И я очень прямо сказал, что всë, что произошло и происходит на Украине, мне противно, я это не воспринимаю. Но это реалии. И мы должны на них реагировать.

Не должно быть дележки Украины.Не должна захватываться власть. Хватит нам этих революций! Не должно быть в современном мире никаких революций, тем более с гибелью людей. Не должно быть бегства Президента. Не должно быть дележки Украины на федерации и так далее, не должно быть отторжения каких-то частей Украины, в том числе и Крыма. Не должно быть! Кстати, задайте Путину вопрос: Вы что, сторонник того, чтобы можно было оттяпать какую-то часть страны и присоединить? Он скажет: нет. При определенных условиях, о которых мы с Вами говорили.

Поэтому всё, что произошло, этого не должно было быть. Не должно. Но тогда начинаем искать причины. В чем я их вижу, я сказал.

Самое страшное – если плохая власть. А если ее вообще нет, если она никакая – это еще страшнее. Что произошло и в Украине. Это должно было когда-то произойти. Об этом я Виктору Федоровичу говорил.

Шустер С. Но Вы, наверное, сами не ожидали, что Виктор Федорович будет таким президентом.

Лукашенко А.Г. Никогда в жизни! Человек с такой судьбой, такой тяжелой жизнью, повидавший всё, и вдруг (но я же еще знаю, как он уходил из Украины. Я уже не хочу об этом говорить. Поэтому для меня это был шок. В то время, когда он поехал в Харьков, в Донбасс, уже было антиянуковичское настроение) что он не предотвратил того, что случилось в Киеве. Когда в Харькове съезд был, он туда поехал и хотел обратиться к делегатам съезда, как Владимир Ильич Ленин когда-то, но ему посоветовали туда не ходить, потому что его просто тухлыми яйцами забросают. Его сторонники. Потому что он не использовал данные ему законом и властью права, чтобы предотвратить кровопролитие, а еще хуже – предотвратить вооруженный, как они называли, захват власти, как это он потом охарактеризовал.

Президент прежде всего именно для этого – защитить независимость своей страны и не допустить неконституционного развития событий.

Ни то, ни другое он не сделал. Более того – сбежал из страны.

Ты же в это время был в Киеве?

Шустер С. Да.

Лукашенко А.Г. Я это проходил в 2010 году, раньше они к нам приезжали, этот ”правый сектор“, он назывался как-то по-другому тогда, у нас кадры есть – вот тут пытались машины переворачивать и так далее. Я не скажу, что мы уж сильно их приводили в чувства, но очень быстро привели в чувство в 2006 году, а в 2010 году вроде бы так элегантно поступили: тех, кто не ломал, не крушил, – оставили, а человек шесть отправили в камеру. Это было снято украинским телевидением, российским, Си-Эн-Эн, Би-би-си и прочими. Мы у журналистов ”попросили“ (в кавычках) пленочки их и назавтра утром им вернули. Копировали их, а потом в суде показали. И когда нас начали душить с Запада: вот, мол, Лукашенко – диктатура, то мы: посмотрите, это не наше телевидение, а вы снимали, вот – кайло, вот – лом, вот – заточки, вот – лопаты, вот ломают дверь, вот их лица. Всë было. И только те, кто это организовал и ломал там непосредственно, оказались в камере.

В основном, выпустили. Осталось два или три человека, за что нас треплет Запад, что это политзаключенные. Сейчас наш народ говорит так: если бы Лукашенко поступил, как Янукович сейчас, у нас бы было то же самое. Но спецслужбы наши фиксировали – знаете, откуда командовали нашим ”майданом“ в 2010 году? Из Киева.

Шустер С. Из Киева?

Лукашенко А.Г. Из Киева. Вплоть до того, что конкретным людям: ”Ну чего, вот мы тут у Дома Правительства, вот ломаем двери“. – ”Так заходи и садись в кресло Премьер-министра, начинай командовать“. Мне потом передавали эти разговоры. Я до сих пор запомнил. Конкретному человеку указывали, а он стоит и говорит: ”Да как заходить, страшновато“. – ”Как страшновато? Заходи, завтра утром разберемся“.

Ну мы их тихонечко, эту ”голову“, отрезали, зеваки разбежались, их было человек 400, наверное, – те, которые у дверей Дома Правительства оказались, а там же П-образное здание. Начали их сортировать. Выпустили, наверное, человек 300 сразу. Кто зеваками был, кто сторонниками, но не ломали, не били. А сто с лишним человек отвезли в распределитель. За ночь вроде там человек 50 выпустили, 50 – осталось. В общем, в суд попало, я не помню, человек 20, наверное. Никому голову не проломили, слезоточивый газ, водометы не использовали, никаких ”коктейлей Молотова“ не было. Как положено, поступили омоновцы. Я непосредственно управлял этим процессом. Никакая не Россия, не генералы, не адмиралы. Я в ситуационном центре всë это видел (десятки камер на площади, режимное же здание – Дом Правительства).

Я сразу сказал: если будут плевать в лицо милиции, омоновцам, солдатам, не дай бог, руку поднимут – мгновенная адекватная реакция. Никто не плевал. Плюнул – по морде получил. Несколько человек, мне потом доложили, плевали в лицо. Ну и получили за это: ты не имеешь права к представителю власти прикасаться. В Америке еще пожестче.

Шустер С. А из Киева командовали?.. А кто – не скажете, конечно?

Лукашенко А.Г. Честно говоря, не знаю, кто по фамилии командовал, но тогда уже зарождался этот ”правый сектор“, он уже действовал. Эти отряды, кстати, мы выдавили. Один отряд и у нас на полесье готовился, один или два в районе Бреста. Мы их быстро вышвырнули отсюда. Они готовились на территории Польши и Западной Украины. Сейчас кадры показывают реальные. У нас тоже в архивах КГБ достаточно таких кадров. Мы это всë фиксировали. Подобное было неприемлемо для нас, и мы их оттуда вышвырнули. Они там готовились. И после того, как мы им по мордасам в 2006 году надавали, когда они только-только там зарождались...

В Украине, Прибалтике их было много, в Польше, но украинцы наших учили, шли впереди и учили. Мы часто показываем эти кадры. И когда мы их там очень быстро утихомирили, они, конечно, зуб на меня имели, но уважали, говорят: ”Да, по морде от батьки получили, но по заслугам. Он в открытую вышел и по морде нам надавал“. И к 2010 году готовились. в 2010 году еще получили. Но там уже наши впереди шли. У нас их 400 человек в стране, мы их знаем всех поименно.

Шустер С. 400, да?

Лукашенко А.Г. 400 оппозиционеров ярых. Боевиков, боюсь сказать, но, наверное, таких и нет. У нас не такие отмороженные, они понимают, что это очень-очень неправильно, что они будут делать, и очень-очень хорошо понимают, за что они ответят и что в ответ они получат от власти. Поэтому, наверное, вот таких бандитов, которые бы взяли оружие и начали стрелять, нет.

Шустер С. Акогда Вас обвиняют в том, что Вы диктатор, что Вы отвечаете?

Лукашенко А.Г. Последний диктатор Европы, то есть больше не будет.

Шустер С. Сейчас Владимир Владимирович тянет на это тоже. Так что у Вас конкурент появился.

Лукашенко А.Г. Я ему сказал: ”Сейчас ты меня уже переплюнул. И слава богу, что от меня отцепятся, может, на тебя все повесят“. Он смеется, и я смеюсь. Но когда мне раньше говорили и сейчас, я отвечаю: ”Радуйтесь, вам повезло, вы с последним, больше не будет, диктатором Европы встречаетесь. И вы где-то можете даже в мемуарах потом об этом написать и сейчас сказать“. То есть редкий случай, Вам повезло, не каждому везет.

Ну какой я диктатор? Я, может быть, и был бы диктатором, если бы для этого был ресурс. Ты же понимаешь: для того, чтобы быть Сталиным, надо иметь Советский Союз, еще и с ядерным оружием. Тогда можно диктат какой-то кому-то навязывать. Но мы-то свое место под солнцем прекрасно знаем, белорусы и Беларусь. Мы кому что диктовать можем? Нам не до диктовки, нам бы свое не отдать, защитить. Не стоит такой цели. И для этого нет никакого ресурса. Это надо быть, знаете, безмозглым и безголовым, чтобы себя в Беларуси считать диктатором. Поэтому это полный бред.

Так это виделось Мадлен Олбрайт. По-моему, она первая сказала об этом в свое время, когда была госсекретарем. Ну, господь с ней, что про нее говорить.

Шустер С. Видите, я сейчас смотрю на то, о чем мы говорили, я смотрю сейчас на Украину, смотрю на предстоящие президентские выборы – беда, нет лидера...

Лукашенко А.Г. Беда. Ничего, еще приедете ко мне и будете просить, чтобы помог вам. И у вас будет диктатура потом (смеется). Но я шучу, а то украинцев перепугаю.

Шустер С. Нет, не надо, уже испуганные.

Лукашенко А.Г. Да им уже вообще-то ничего не страшно. Я уже для них – цветочки, они уже эти семечки поели.

Спасибо, Савик.

Для меня было важно, что я смогу как-то свою позицию с глазу на глаз с народом Украины пояснить. Зачем, чтобы из меня делали врага? Потому что каждый же выдергивает то, что ему нужно из сказанного. А так, я надеюсь, люди услышат нормальную позицию Президента страны, которую они любят и ценят. Беларусь же для них не чужая. Поэтому для меня это очень важно. Да и отношения же налаживать надо, в том числе и экономические. И с Крымом, и с Украиной. И это мы будем делать в ближайшее время.

Шустер С. И с Турчиновым Вы встретитесь, да?

Лукашенко А.Г. Да, я думаю, что мы встретимся в ближайшее время. Сейчас по дипломатическим каналам мы договариваемся. Потому что он же Председатель Верховной Рады, ведет заседания, первого заместителя у него вроде бы нет, поэтому ему надо утрясти, я его понимаю. Я уже подстроюсь в данном случае и, может быть, где-то на границе (что там 200 км ему лететь, 250 до границы мне) можем где-то на границе встретиться, переговорить, посмотреть друг другу в глаза, почувствовать, кто о чем думает, пообедать и разлететься. Может быть, наши мысли в чем-то совпадут, изменятся.

Шустер С. Есть такое.

Лукашенко А.Г. Спасибо.

Шустер С. Спасибо Вам.

26 марта 2014 г.
Источник
Очень даже соотносится.

1. Если это твоя земля и к тебе лезет агрессор, изволь ее защищать. Военным, дипломатическим, информационным, экономическим способами!
Так как это твоя земля и это самое дорогое.

2. Если ты уходишь и отдаешь территорию врагу, то ты признаешь, что это не твоя земля!

3. Вспомните 1948-й год. Наши полевые командиры часто не имели связи с политическим руководствам, они действовали, исходя из ситуации. Но при этом важность взятия объекта была важнейшим приоритетом полевого командира.

4. Если ты боишься агрессора настолько, что готов уйти и отдать ему территорию, но ни в коем случае не вступать с ним в бой, то ты не достоин страны и земли, которую обязан защищать!

5. Твой враг после твоего отступления приобретает легитимность и право на оставленную тобой территорию, если это не было результатом боевого поражения.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской
Вернуться к началу

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 28 июн 2015, 15:48

Почему Хрущев передал Крым Украине

Несколько лет назад по российскому телеканалу ТВЦ в передаче «Момент истины» Михаил Полторанин, возглавлявший как первый вице-премьер правительства России Государственную комиссию по рассекречиванию архивов КГБ СССР, рассказал, почему Хрущев передал Крым Украине.

Хрущев получил в наследство крымскую проблему. Еще Михаил Лурье (Юрий Ларин, деятель революционного движения) выступал с идеей создать еврейскую республику в Крыму, когда еще не было ни Биробиджана, ни Израиля. Ему эту идею подкинул Розенберг из "Джойнта" (American Jewish Joint Distribution Committee, Американская еврейская благотворительная организация).

В 1922 году в Симферополе образовался "Агро-Джойнт" и стал переселять в Крым евреев. Стали создавать там еврейские колхозы. 186 колхозов создали. Это были евреи из Белоруссии, Украины, Болгарии. Отовсюду евреи могли ехать. В 1923 году "Агро-Джойнт" в Москве организовал выставку: сельхозтехника и прочее. Вот как будет в Крыму, если поможем там евреям обосноваться. Ленин, уже больной, съездил на эту выставку и дал добро.

Советское правительство получало от "Джойнта" ежегодно 900 тысяч долларов под 5 процентов в течение 10 лет. Для этого в СССР выпустили облигации-акции. Под обеспечение разделили крымскую землю на паи. Для начала акции-паи на крымскую землю получили 200 человек. Тогдашний президент Гувер получил, будущий – Рузвельт, его жена Элеонора, Луис Маршалл получил. Потом получили и многие другие (политики, бизнесмены, банкиры). Несколько миллионов гектаров, весь Крым, по существу. То есть фактически советское правительство брало кредит под векселя, за которыми стояла крымская территория. И если мы до 54-го года не выплачиваем этот кредит, этот долг, то отдаем американцам землю Крыма.

Сталин похерил эту идею – в 1934 году он взял и создал Биробиджан, потому что поднялись волнения в Крыму. Татары приходящие с евреями поезда не пропускали и возвращали назад. Стали громить еврейские поселения. Сталин сказал, что мы не можем разжигать национальное пламя. Векселя остались у американцев. Все остальное шло по-прежнему, брались кредиты.

В 1943 году Сталин пожаловался Иосифу Броз Тито, на этой встрече присутствовал Джилас, он записал беседу. Сталин сказал Тито, что не может пересылать ему часть американского ленд-лиза (государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне: боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты), потому что американцы грозят его заморозить. Еврейское лобби в Америке очень сильно, и они требуют от меня продолжать проект «Крымской Калифорнии». Мы не можем (говорят американцы) открыть второй фронт до тех пор, пока вы не примете решения по Крыму. И тогда Сталин дал указание готовить депортацию крымских татар. Финансовым олигархам Америки нужен был Крым.

А потом, в 1945 году, министр торговли США Гарриман – у меня в руках сугубо конфиденциальное письмо — должен был приехать в ноябре к Сталину и решить вопрос с Крымом (читает):
Дорогой Аверелл!

Президент Трумэн одобряет ваши планы. Он добавил только следующее. Существование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и Еврейской республики несовместимо. Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя.

Изображение

Полторанин продолжает:
То есть отдать Крым уже не как советскую республику. Нет, Крым – это еврейское независимое государство. Туда входят, кроме Крыма, Сочи до границы с Абхазией плюс Херсонская область, плюс Одесская область. То есть создать Израиль не в Палестине, а в Крыму.

Сталин стал спорить, говорить, что был конгресс в Базеле в 1897 году, и на нем было принято решение, что бездомные евреи создадут свое государство в Палестине. Против этого были англичане. Они захватили Палестину во время войны (британский мандат). И тогда Сталин дал команду через Болгарию снабжать евреев в 1946 году, которые воевали против арабов и англичан. Были поставлены десятки тысяч автоматов, пулеметов, гаубиц.

Сталин стал потирать руки: мы помогли, Израиль будет в Палестине, все закончилось. Но остались векселя. Мы их еще не гасили, время еще не подошло. А когда время стало подходить – 1953 год, то…. То, что Хрущев отдал Крым Украине, это же была домашняя заготовка Сталина. Все векселя подписаны правительством России, РСФСР.

Несмотря на создание Израиля в Палестине, идея получить Крымскую Калифорнию осталась. И когда приехала к нам послом Израиля Голда Меир, за две недели они организовали два митинга. Каждый насчитывал до 50 тысяч человек. Это были люди из Москвы, Питера, даже из Сибири приезжали. Еще раньше, когда они хотели создать Израиль в Крыму, то рекомендовали главой государства Михоэлса. Когда Голда разговаривала со Сталиным, он предлагал Кагановича. Но Голда настаивала на Михоэлсе.

Когда они организовали эти митинги с требованиями выполнить обещания перед Америкой, отдать Крым, тогда и созрела идея ликвидировать пятую колонну. Выслать на "Новую Землю", подальше от границ. Уже было отправлено 17 пароходов с колючей проволокой и прочим для устройства лагерей. Это была операция «Белая куропатка». Потому что большевики никогда бы не согласились отдать Крым за долги. Черное море – это уже стратегия.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-A42-BmAncA[/youtube]
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской
Вернуться к началу

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Фаина 28 июн 2015, 21:49

ОГООО!!!! я правильно понимаю, что и евреи претендуют на Крым, и татары.... а строили его с 1919 года - русские..... да еще и район Сочи захватить хотели? то есть - все Черноморское побережье Кавказа???? Ну ни фига себе!!! :smeh: Вообще-то считаю все эио бреднями, многие историки грешат тем, что свои желания выдают за действительность...да еще на этом и зарабатывают... мутят воду, вернее историю, переделывают кто как хочет... :hi-hi:
Аватара пользователя
Фаина
Собеседник
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 20:17
Пол: Женский
День рождения: 21

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 28 июн 2015, 22:10

Может и трёп,а может...Во всяком случае слышу об этом уже второй раз и из разных источников. Если это правда то Никитка ,как минимум ,два раза жёстко нае...л евреев. С крымом и второй раз когда Лазаря Кагановича аки младенца лишил конфетки в виде советского трона.
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 28 июн 2015, 22:24

масагет писал(а):Может и трёп,а может
Все-таки Полторанин - человек серьезный, вряд ли врет по чьему-то заказу.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 28 июн 2015, 23:44

Самое смешное,Саныч,шо заказами в таких случаях и не пахнет. Ты сплетниц на лавчках видал?Многих знаешь из их заказчиков? :smeh: Вот и тут всё может быть гораздо прозаичней.
Я эту хохму уже не в первый раз слышу и про Голду и про Виссарионыча который всяких Ротшильдов с Рокфеллерами послал глубоко в анус по поводу старых долгов и новых"вспомоществований". Про Никитку,заложившего сей крутой вираж и прочее...В принципе охотно верю потому как по жизни часто видел разницу между официальными меморандумами и реальной кулуарной(не для плебса) действительности.
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Сан Саныч 29 июн 2015, 06:21

То есть, ты считаешь, что Полторанин мог всё сочинить? Все-таки, не старушка на лавочке... :no:
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 29 июн 2015, 10:18

Сан Саныч писал(а):Все-таки, не старушка на лавочке... :no:
Саныч,ты счастливый человек если не понимаешь мотивов человеков в глубоком возрасте у которых наблюдается дефицит внимания и выпадающих из течения истории. Вона у Тани поспрашивай,она тебя как специалист мозговед просветит))))
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 05 окт 2015, 11:46

НЕлицеприятно,но...

Практически все 22 года жизни в Незалежной крымчане слышали песню счастья про то, как Украина заботилась о нищем и убогом Крыме, сколько добра для него сделала, как выпаивала сиротку горючей слезой и сладок кус ради него недоедала. Замнём для ясности годы, в течение которых Крым находился в составе УССР. То было в рамках единой страны под названием СССР, и к Незалежной Неньке никакого отношения не имеет.

Те, кто застал Крым ещё советским, не страдает склерозом и не впал в свидомый маразм, могут вспомнить утопающий в садах Полуостров с развитой наукой и промышленностью. Убираясь из Крыма, укровлада оставила за собой разваленные заводы, ликвидированные крупные предприятия пищепрома, судостроения, биотехнологий, заросшие бурьяном когда-то зажиточные сёла, проваленные крыши и стены животноводческих ферм, убитую систему народного оздоровления, разваленную инфраструктуру и дорожные ямы по пояс. Отдельно и с адресным посылом лучей ненависти можно вспомнить вырубленные ради хатынок украинских боссов рощи реликтовых деревьев в Никитском ботаническом саду, с выходами в парк, чтобы новые хозяева жизни могли в красивой обстановке выгуливать на сворке своих породистых кабыздохов.
БОЛЬШЕ
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 07 окт 2015, 20:35

масагет писал(а):специалист мозговед
Чета ржу... :hi-hi:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 24 окт 2015, 17:16

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oO3fXsLcOHg[/youtube]
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Re: Крым - это Украина?

Сообщение масагет 16 янв 2016, 22:52

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J069hdOdXBo[/youtube]
Жизнь нужно прожить так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника)))
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается
Аватара пользователя
масагет
Собеседник
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 21:45
Пол: Мужской
День рождения: 6

Пред.След.

Вернуться в Республика КРЫМ


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron