Крым - это Украина?

Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 15 дек 2009, 00:00

"Массовая раздача "карт русского" в Крыму может закончиться созданием на территории полуострова российского государства". Об этом заявил изданию "Флот2017" ректор Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины, соратник президента Ющенко Григорий Перепелица.

"Раздачи "карт русского" - грубое нарушение Конституции Украины, поскольку этот "документ" дает право получения российского гражданства в обход украинского законодательства, и это должно преследоваться в административном порядке. Такие действия могу квалифицировать как подрывную деятельность. Это первый камень в фундаменте создания на территории Крыма второго отдельного российского государства по типу Сербской Краины с последующим присоединением к России", - сказал, в частности, Григорий Перепелица.

Республика Сербская Краина - бывшее непризнанное сербское государство на территории Хорватии. С августа 1991 в Краине происходили боевые действия между армиями Югославии и Хорватии. В августе - декабре 1991 с её территории бежало 80 тыс. хорватов и мусульман. В этот же период на территорию Краины прибыло около 100 тысяч сербов-беженцев из остальной Хорватии. В январе 1992 благодаря международному вмешательству боевые действия прекратились и на территории РСК были размещены силы ООН (UNPROFOR). 26 февраля 1992 РСК объявила независимость от Хорватии, которая не была признана ею или какими-либо другими государствами. РСК ликвидирована в мае-августе 1995 года в ходе хорватских военных операций "Блеск" и "Буря", с ее территории бежало 230-250 тыс. сербов. До сих пор существует правительство Краины в изгнании, действующим главой является Милан Мартич.
=========================
Ишь как! Я почему-то верю, что Россия обведет Украину вокруг пальца.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 27 дек 2009, 03:04

Изображение
Такой красивый город...

Он русский или украинский в конце концов?
Я никак запомнить это не могу.
И вот еще сообщение,
сильны там националисты?
====================

В Севастополе 26 декабря произошла массовая драка между представителями проукраинской националистической организации "Свобода", вышедшими на митинг в поддержку своего кандидата в президенты, и жителями города.

Как сообщает Радио Свобода со ссылкой на "РИА Новости", группе из 150-и митингующих с плакатами "Украина для украинцев" преградили дорогу около 500 местных жителей, в результате чего завязалась массовая потасовка.

Спустя некоторое время прибывшие на место инцидента сотрудники милиции остановили беспорядки. О пострадавших не сообщается.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Грета 27 дек 2009, 19:20

Lilah
Украинский, Таня!
Так как находится на территории Украины.
И пусть Лужков, хоть треснет крича, что Севастополь - город русской славы....
Город все таки украинский.
С таким же успехом могжно требовать отдать Украине Москву. А почему бы и нет?
Ведь построена она князем КИЕВСКИМ Юрием Долгоруким. И этот факт никем не опровергается.
А Севастополь... Крым.... то уж тут впору больше грекам претендовать. По историческо справедливости.
Гибли русские солдаты и матросы защищая Севатополь?
А разве среди них бли только русские по национальности? Разве не было украинцев? татар? калмыков? И прочих народностей, которые населяли в то время просторы Российской империи?
И еще...пусть уж Россия вернет Калиниградскую область, которую после войны у Германии оттяпала
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 27 дек 2009, 19:23

Дык... А татары крымские? Они не претендуют?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Грета 27 дек 2009, 19:32

С татарами вопрос сложный.
Я считаю огромной глупостью Кучмы, что им разрешилим вернуться.
Тех татар уже и в помине нет. То, что вернулось эт о уже метисы, а не татары.
Им были выделены земли в глубине Крыма. Но они тебуют себе побережье. Но там живут уже люди. Не выселять же их. Они то не виновны, что их предков в 40-50-х годах туда переселили.
Но татары не требуют себе автономии. Не требуют присоединения Крыма ни к какому другому государству.
Их устраивает то, что Крым принадлежит Украине.
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 27 дек 2009, 19:37

И что же теперь делать?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Грета 27 дек 2009, 19:46

А уже ничего не изменить.
У меня есть интересные материалы по Крыму. По татарм крымским.
Но это уже после НГ.
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 27 дек 2009, 19:52

Материалы - это хорошо.
Но ты сама еще интереснее рассказываешь.
Вот в этом ценность форумов,
когда мнение не кого-то там, а собственное, людей, жителей.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Грета 27 дек 2009, 20:01

Да я и от себя буду комментировать
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Улыбка 28 дек 2009, 00:12

Грета, а если не секрет, из каких источников у тебя информация по Крыму и татарам в Крыму?
Когда БОГ создавал женщину, он был в игривом настроении.

Изображение
Аватара пользователя
Улыбка
Собеседник
 
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 20:17
Откуда: Крым

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Грета 28 дек 2009, 01:03

Книги... статьи... инет.
И от самих крымчан.
У меня друг родом из Партенита. Он сам сейчас в Москве. А мать так и живет в Крыму.
Мы с ним много говорим о проблемах Крыма.
Не всегда сходимся во мнениях. Но дружбе это не мешает.
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Улыбка 28 дек 2009, 01:28

А я живу в Крыму, в Симферополе, и у меня информация " из первых рук".То есть, всё наглядно.Правда, я не всегда на новости попадаю по телевизору, но, как говорится, народная молва всё донесёт.Кстати, татарам дал "зелёный свет" не Кучма, а ещё Раиса Горбачёва во времена СССР.Это с тех времён им разрешили возвращаться в Крым.Кучма только продолжил эту традицию.Тут другое опасно, что в Крыму очень много развелось боевиков с Кавказа, они устраивают себе тут лагеря военизированные.И кстати, просто мечтают сделать Крым своей республикой.Они потому и поддержали в своё время Ющенко, что он им всё разрешил.Вот даже недалеко от меня они сделали самозахват на участке, который давно выкупил какой-то кооператив что ли.Понастроили там маленьких домиков сначала, а теперь на месте этих домиков уже отгрохали большие дома.И никто им не помешал это сделать.А всё с поддержки Ющенко.У Ющенко в Крыму одна надежда на татар, т.к. никто больше его здесь не поддержит.
Когда БОГ создавал женщину, он был в игривом настроении.

Изображение
Аватара пользователя
Улыбка
Собеседник
 
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 20:17
Откуда: Крым

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Грета 28 дек 2009, 01:33

Улыбка
Улыбка писал(а):Понастроили там маленьких домиков сначала, а теперь на месте этих домиков уже отгрохали большие дома

Мой друг об этом говорит так...
Появляется татарин и вбивает колышек в землю. Потом к колышку привязыаают козу....
А потом.... хатка-мазанка... и куча родственников... и пара домов на месте колышка.
Я не буду писать об этом на форуме, но поверь, хоть он и живет в Москве, но инфы у него не меньше. При чем с таких истоьчников, которые многим не доступны.
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 28 дек 2009, 01:41

Грета писал(а):Я не буду писать об этом на форуме

Это почему это?
Нуууу, я так не играю!
Самое интересное и не хочешь!
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Грета 28 дек 2009, 01:59

Таня, есть вещи, о которых вслух не говорят.
В своем стремлении достать звезду с неба я когда-нибудь @бнусь со стремянки...
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Грета
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
Ведьмочка - советник по аномальным явлениям
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:56
Откуда: Украина. Николаев
Пол: Женский

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 28 дек 2009, 02:02

Грета писал(а):Таня, есть вещи, о которых вслух не говорят.
Цензура?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Бурбаки 01 янв 2010, 09:09

Да вы тут гражданскую войну развязываете!
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 01 янв 2010, 11:26

Бурбаки писал(а):Да вы тут гражданскую войну развязываете!

Да ты что, Миша, мы очень мирные люди.
Поговорить, что ли, нельзя?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Улыбка 05 янв 2010, 22:29

Грета писал(а):Таня, есть вещи, о которых вслух не говорят.

Полностью с тобой согласна.Если кому-то очень захочется найти источник, то из-под земли достанут...Увы, но это так.
Когда БОГ создавал женщину, он был в игривом настроении.

Изображение
Аватара пользователя
Улыбка
Собеседник
 
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 20:17
Откуда: Крым

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Графиня 11 янв 2010, 23:06

Грета писал(а):Но татары не требуют себе автономии. Не требуют присоединения Крыма ни к какому другому государству.Их устраивает то, что Крым принадлежит Украине.

Греточка, это они ПОКА не требуют, потому, что их это пока устраивает.
Графиня
Собеседник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:47
Откуда: Украина
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Валянок 24 апр 2011, 23:24

Рано или позже Крым ждет "веселая жизнь" под мусульманским протекторатом.Как это будет сделано? Очень просто! Сначала татары получат землю,откроют школы с изучением своего языка,истории,построят мечети,потребуют второго (третьего) татарского языка на крымском уровне,своего представительства в госупрвленческих структурах, а дальше-востановление вначале национальной автономии,а там,при содействии братьев по вере и крови ...
Все это делается сейчас и не за горами описанные перспективы.Тогда крымчанам украинизация покажется неудачной шалостью.Наивные люди! Они верят,что мать-Россия их не оставит в беде,забывая,что саму Россию ждет такая же перспектива -мусульманизация,раскол и распад. :hi-hi:
Валянок

 

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 25 апр 2011, 23:21

Валянок, а что такой пессимизм?
Ну было в России татарское иго, так ведь устояла все же Россия, нет?
Вообще-то мне кажется, что русские и украинцы - такие братья, что зря они разбежались.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Валянок 26 апр 2011, 14:56

Знаешь,ведь это вопрос,ответ на который ищут знаменитости всех уровней и статуса.Я на обывательском уровне скажу так:все империи,с разной культурой населения,вероисповедывания,желание децентрализаци,когда каждый хочет быть главным и не подчинятся другому,рано или позже распадаются,что даказывается историческими фактами.
Русские,украинцы,как поляки,болгары,сербы и др.братья,но не родные.Каждый хочет жить в своем доме,а к другим ходить в гости.В самом же определении какой брат ближе больше политики,чем исторической правды.Раньше никто не отрицал,что русский народ как и Россия имеют прародину- Киевскую Русь.В последнее же время русская историограция склоняется к обособленности,утверждая,что Россия имеет начало из прибалтийских корней.Но ведь никто не вспомнит любого русского образования(государства) до Киевской Руси потому,что его не было в природе.Именно киевские князья,подчиняя от Черного до Балтийского морей жившие племена,создали отдельные княжества,в том числе Московию.Заметь,что именно так называлось это государство и ни о какой России речи не было.Земли,присоединенные к московии,как и саму Москву,назвал впервые Петр Первый.

Не трудно увидеть,что поскольку русичами называли жителей Киевской Руси,то в действительности русские-это нынешние украинцы ибо они продолжают жить на том же месте,где и раньше.Много фальсификации и о "татарском иге",его расцвета и упадка.Во всяком случае в битве за освобождение главную роль сыграли польско-литовские дружины,в которые входили в основном жители современной Украины и Белоруссии,но это ,как и языковая проблема,другая тема,не менее спорная и противоречива.
Валянок

 

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 26 апр 2011, 22:45

Валянок писал(а): русские-это нынешние украинцы
Блин! "Все смешалось в доме Облонских"! :udivlenie:
А я читала, что Киевская Русь - это хазары!
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Графиня 26 апр 2011, 23:07

Lilah писал(а):
Валянок писал(а): русские-это нынешние украинцы
Блин! "Все смешалось в доме Облонских"! :udivlenie:
А я читала, что Киевская Русь - это хазары!

Даааа Лилах, ты историк еще покруче меня :hi-hi:
Графиня
Собеседник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:47
Откуда: Украина
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 26 апр 2011, 23:10

Графиня писал(а):Даааа Лилах, ты историк еще покруче меня
А что, неправильно? А как правильно? :somnenie:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Графиня 26 апр 2011, 23:15

Да ж говорю, историк с меня никакой, но что Киевская Русь это не одни хазары это точно. на сколько я помню со школы, хазары это одно из племен которые периодически осуществляли нападения на население Киевской Руси. А может это я чепуху порю, :somn: пусть исторически подкованная часть форума меня поправит :aga:
Графиня
Собеседник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:47
Откуда: Украина
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Lilah 26 апр 2011, 23:28

Графиня писал(а):исторически подкованная часть
А кто у нас, в современном мире подкованная часть?
Хотя, кажется, я знаю, кто у нас подкованная часть!
Это Сова! Она раскапывает такие детали!
Сова, объясни, кто русские, кто украинцы, а кто хазары.
И кем они друг другу приходятся?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Крым - это Украина?

Сообщение Графиня 26 апр 2011, 23:43

Знаешь, Лилах, мне кажется это мало имеет значение, кто кому кем приходится. Но общаясь с российскими собеседниками, я почему-то постоянно слышу уже до дыр затертые фразы о братских народах, о единстве славян и т.п. И все это братство и единство сводится к одной простой, как свет мысли : вы украинцы это недоразумение, не имеющее корней и собственного языка,(потому что украинцы есть производное от великой российской культуры и нации) вы должны быть с нами и посылать подальше любого кто думает не так. Поверь, после таких вот диалогов пропадает даже малейший намек на братское чувство. Потому что этот старший брат, который сидит в Питере или в Москве, и с трудом представляет жизнь рядового россиянина из глубинки, позволяет себе учить меня как жить, на каком языке говорить, в какие храмы ходить, потому что он точно знает как правильно, а я зазомбированная помаранчевыми, американцами ну и всеми остальными кому не лень было меня зомбировать oi
Графиня
Собеседник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:47
Откуда: Украина
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Крым - это Украина?

Сообщение noctua 27 апр 2011, 05:59

Lilah писал(а):Хотя, кажется, я знаю, кто у нас подкованная часть!

(поцокав подкованной лапой)

Про восточных славян я где-то уже излагала. Если коротенько - сначала были различные племена, потом началась политическая консолидация в нескольких центрах. Киевская Русь, Северная Русь. Вот про Белоруссию мало знаю - да простит меня Бульбаш! В каждом случае разные диалекты, разные соседи, разное гос. устройство, разные союзники. На юге будущая Украина испытывала несомненное влияние степных народов, с которыми то дружила-торговала-роднилась, то воевала с переменным успехом.

Хазары же как раз и относятся к степнякам. По языку считаются родственными тюркам, особенно булгарам. Коренная территория - Нижнее Поволжье (средневековое название Волги - Итиль - хазарского происхождения), затем расширили своё государство на запад до причерноморских степей. Кочевые, позже полукочевые. Столицу - по тогдашним описаниям, в низовьях Волги - так и не нашли; есть предположение, что её поглотили дельтовые болота. Очень любопытен эпизод выбора гос. религии правящей верхушкой (где-то уже ближе к концу Хазарского каганата) - христианство означало зависимость от Руси-Византии, а ислам - от Персии (тогда контролировавшей часть Кавказа, а хазары были на Северном Кавказе - Дагестан и рядом). Выбрали иудаизм. Были приглашены еврейские мудрецы для консультаций. В результате была выведена родословная правящего рода от пропавших колен Израилевых, религия была принята чин чином - но именно для правителей. Остальному населению не возбранялось верить во что угодно. Также было введено в использование еврейское письмо. Как они там справлялись со своей фонетикой - не знаю.

После крушения каганата уцелевшие хазары смешались с местным население. Одним из более-менее прямых потомков считаются крымские караимы - иудаизм, определённое языковое сходство, использование еврейского письма. Затем караимы переселились в Литву - по приглашению тогдашнего Великого князя Литовского как хорошие воины и надёжные вассалы. Сейчас их осталось очень мало.
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

След.

Вернуться в Республика КРЫМ


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron