Египет - начало новой эры

Re: Что происходит?

Сообщение Сан Саныч 27 дек 2010, 22:21

Ближний Восток и бумажные иллюзии договоров

В сентябре 1980 года новый президент Ирака Садам Хусейн вышел на трибуну иракского «парламента» и порвал на мелкие кусочки «Договор Шатт аль-Араб», который собственноручно подписал за пять лет до этого с великим шахом Ирана Реза Пехлеви. Этот договор регламентировал права Ирака и Ирана на использование реки после слияния Тигра и Евфрата. Так началась разрушительная война между Ираком и Ираном, которая продолжалась восемь лет и унесла жизнь миллиона людей.

Тогда, 30 лет назад, Саддама Хусейна спросили: «Уважаемый президент, как же Вы порвали договор, который сами подписали?» (Садам подписал его как министр обороны Ирака). Он удивился: «Тогда в 1975 году, мы были слабыми, а теперь, после революции и хаоса в Иране, мы стали сильными…»

Вот чего стоят договоры на Ближнем Востоке. Их будут выполнять, если за ними стоят истинные интересы. Если есть интерес – договор будут соблюдать, если нет – договор не имеет никакой ценности. В последнем случае договор есть лишь плетение словес в воздухе, мыльный пузырь, опасная иллюзия. Если за ним стоит сила – договор будет соблюдаться, если за договором кроется слабость одной из сторон – грош ему цена. Он подобен искажающей действительность галлограмме.

17 мая 1983 года Израиль подписал мирный договор с Ливаном, с помпой и прямой трансляцией, договор, которого с ливанской стороны не хотел никто. С израильской стороны договор подписал Давид Кимхи, представлявший МИД, а до этого Мосад.

Во второй статье договора было сказано: «Стороны признают, что состояние войны между Израилем и Ливаном подошло к концу и более не существует». Радостные и по-детски наивные иллюзии, которые предполагают, что если напечатать «КОНЕЦ ВОЙНЕ» и подписаться, то так тому и быть - будто нет «Хизбаллы», террора и ненавистников Израиля.

Этот договор не просуществовал и дня. В конце концов ливанский парламент единогласно аннулировал этот мертворожденный «договор».

У Израиля есть договоры с Турцией, но там изменились интересы. Турция изменилась, и эти договоры мало чего стоят. Полгода назад Турция почти объявила нам войну. За короткое время договоры с этой страной превратились в клочок бумаги.

С другой стороны, на Ближнем Востоке были договоры, которые соблюдались, несмотря на то, что их никогда никто не подписывал. Например, межарабские договоры. Стабильность пропала бы, если бы одна из сторон потребовала подписать документ. Нужно понять: между письменным договором, который не подлежит изменению, и действительностью есть четкое противоречие. Договор, который не будет соответствовать реалиям, исчезнет. Жизнь окажется сильнее бумаги.

Сила предпочтительнее контракта. Сдерживающая сила эффективнее подписанных слов. Стабильность – лучше печатного станка.

Согласие, подкрепленное силой – это стабильность, а договор, подписанный без силы, означает разрушение.

Парадоксально, но факт: без всякого договора у нас есть подобие мира с Сирией. Стабильность и покой. Если мы навяжем им письменный договор – мира не будет. Этот договор подорвет стабильность сирийского режима изнутри. У нас есть соглашение о разграничении вооруженных сил, и этого достаточно.

В отличие от нашей концепции «святости договоров», на Ближнем Востоке переговоры начинаются после того, как подписаны договоры. Например, в случае Египта и Иордании, только 30 процентов наших договоров с ними соблюдаются. Договоры в этими странами находятся всё это время в состоянии изменчивости и обсуждения.

А мы всё бегаем за арабами с нашими бумажками, просим подписать, и огорчаемся, когда они от нас убегают.

Целые полки израильских юристов поколениями бегали за арабскими соседями и навязывали им диктат юридических формулировок, принятых в Израиле: власть закона, власть закона…

Нас самих этот диктат закона уже погубил. «Активизм госконтролера», «активизм БАГАЦа», «активизм ассоциаций», активизм СМИ» - в результате наша государственная структура уже не способна функционировать. Всё, что исходит от общества и правительства, перестало работать – армия боится комиссий, правительство ждет очередной американскоц "инициативы", полиция занята внутренними разборками, пожарные ... сами видите, и в конце каждого государственного коридора сидит трусливый чиновник.

Неудивительно, что арабский мир оказался умнее нас, и бежал от юридического активизма как от огня. Они со своим здоровым инстинктом выживания увидели в этом опасность. И были правы. А мы ошиблись, и в нашем понимании арабского мира, и в понимании самих себя.

Арабская сторона избегает заключать договоры, и мы расцениваем это как нежелание прийти к взаимовыгодному соглашению. Но они видят в нашей «договоромании» - диктат. Взгляните на наши договоры с Египтом и Иорданией или на промежуточные соглашения с палестинцами. Это целые тома слов и юридических формулировок, ничто из которых не было осуществлена в действительности. Нет заинтересованности.

Может быть, мы так держимся за слова, потому что чувствуем себя слабыми, и поэтому уповаем на силу договоров? Если так, и если вторая сторона чувствует эту нашу слабость, то она всегда будет уворачиваться от принудительной силы соглашения, чтобы оставить нас голыми. Это означает, что договор всегда будет бить по нам самим, и, в конце концов, сделает нас слабее.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: «Глобальные» проблемы

Сообщение Сан Саныч 03 фев 2011, 15:03

Арабская революция - первые выводы

Израиль - маленький островок в арабском море. И для нас очень важно понимать, что происходит, "куда ветер дует" в этом море, особенно в Египте и Тунисе, странах, несомненно, передовых в арабском мире.

Президенты Египта и Туниса пришли к власти из силовых структур: Мубарак — военный летчик, бен Али — из спецслужб. Мубарак занял место Садата, убитого исламистами, бен Али сменил в ходе переворота «отца нации» Хабиба Бургибу.
И тот, и другой смогли вывести свои страны из тупика.
Египет вышел из изоляции в арабском мире и вновь занял в нем ведущие позиции. Бен Али активно способствовал преодолению отсталости Туниса, в том числе с помощью активной компьютеризации (на чем и погорел).

Но с тех пор оба они "заматерели", исчерпали свой потенциал, а репутация их сильно упала. Когда-то они заявляли о борьбе с коррупцией, но теперь коррупция в их странах расцвела еще более махровым цветом, чем прежде. В начале правления их окружали молодые дееспособные соратники, но постепенно и бен Али, и Мубарак оказались лидерами семейных кланов, вызывавших сильное раздражение и верхушки, и низов арабского общества. Оба они присматиривались к опыту Хафеза Асада в Сирии, который сумел передать власть сыну, но сын Мубарака Гамаль был непопулярен в армии, основной опоре режима, а бен Али вообще не успел найти преемника, хотя направление его поисков также носило «семейный» характер.

В обоих случаях коррумпированная полиция находилась в конкурентных отношениях с армией, сохранившей авторитет у населения; но если в Тунисе армия участвовала в изгнании с позором бен Али, то в Египте она ориентирована на то, чтобы Мубарак покинул свой пост с максимально возможным почетом. От бен Али отреклись высшие должностные лица страны — премьер-министр и спикер парламента. В оппозиции к Мубараку оказались эль-Барадеи и Амр Муса, экс-президент МАГАТЭ и генсек Лиги арабских государств, занявшие свои посты в значительной степени благодаря росту международного авторитета Египта при Мубараке. При этом и тот, и другой являются лидерами только в глазах Запада, но не имеют особой популярности в народе.

Как бен Али, так и Мубарак допускали в своих странах, хоть и «карманную», но оппозицию — в отличие от, например, Ливии Мупммара Каддафи, чей режим отличается куда большей жесткостью. Это способствовало тому, что революции в этих странах не приняли характера кровавой вакханалии — насилие носило сравнительно ограниченный характер. Народные выступления возглавили публичные лидеры (хотя бы формальные, с относительно ограниченным влиянием на массы), не заинтересованные в том, чтобы крушить все вокруг.

Эта оппозиция не имела возможности прихода к власти, что могло бы смягчить напряжение в ситуации роста недовольства населения (в том числе повышением цен на продовольствие).
В Тунисе в парламент последние два десятилетия допускались лишь те, кто в обмен на гарантированные мандаты имитировали конкуренцию с правящей партией. На последних парламентских выборах в 2009 году настоящая оппозиция получила 2 (два!) депутатских мандата (для сравнения: правящая партия — 161 мандат, а «лояльные оппоненты» — 51). Одна из крупнейших оппозиционных партий — прогрессивные демократы — вообще мест не получила. Исламисты (ио радикальные, и умеренные) к выборам допущены не были.

У Мубарака ситуация была несколько иной. Под влиянием Запада он решился на «полусвободные» выборы, в том числе разрешив участие в них умеренных исламистов, которые в результате получили 20% мандатов. Это вызвало серьезнейшее беспокойство у президента и его «ближнего круга» — на последних выборах, в ноябре-декабре 2010 года, фальсификации достигли такого масштаба, что в первом туре в парламент не прошел ни один исламист (зато прошли 209 депутатов от правящей партии). Либералы получили «подачку» в виде шести мест. Второй тур вся оппозиция бойкотировала, что привело к формированию практически однопартийного парламента.

И бен Али, и Мубарак были сильными политическими лидерами общества ХХ века — с развивающейся промышленностью, модернизацией «сверху», преуспеванием приближенного к власти бизнеса, с «управляемой демократией» и цензурой той или иной степени жесткости. Они не смогли противостоять новым вызовам. Таким как безработица образованной городской молодежи, гуманитариев, которые вынуждены работать торговцами, чтобы не идти в разнорабочие — появилась целая армия «лишних людей». Возник драматический разрыв между желаемым и реальным статусом интеллигентов, которых продолжали регулярно выпускать национальные университеты.

Интеллигент — это не только человек с высокой самооценкой и часто склонный к рефлексии, но и имеющий доступ к современным технологиям — Интернету, мобильной связи, которые способны пробивать «железные занавесы», характерные для ХХ столетия. Ныне Интернет выступает в качестве как коллективного пропагандиста (сообщая о фактах коррупции президентского окружения), так и коллективного организатора, мобилизующего людей на протестные акции, в результате которых наиболее активные и честолюбивые «лишние люди» получат, вероятно, возможность самореализоваться в политике, но большинству из них, скорее всего, придется довольно скоро (когда закончится «карнавал») испытать новые разочарования.

Недовольство элит плюс протест образованной молодежи, который смог мобилизовать вечно недовольную (но обычно держащуюся в определенных рамках) арабскую «улицу», привели к кумулятивному эффекту.

Однако, не верится, что мобилизация эта была стихийной. Слишком уж сходные и одновременные события позволяют думать, что за этим стоит какая-то более организованная сила, держащаяся пока в тени. Такой силой в арабском мире могут быть только исламисты, которых долго подавляли, но они подспудно набирали все большую силу. Ни в Египте, ни в Тунисе пока не видно нового аятоллы Хомейни — он, впрочем, может появиться, если хаотизация в этих странах не прекратится.

Наконец, последний фактор — изменение позиции Запада. Холодная война (делившая мир на «своих» и «чужих») давно закончилась, общественное мнение стало значительно более негативно относиться к нарушениям прав человека и коррупции. Так что бывшим «стратегическим партнерам» может не найтись места в западных странах, даже если они успевают вовремя покинуть страну. В 86-м году Франция приняла одиозного Дювалье-младшего, сейчас она не пустила к себе куда менее отталкивающего бен Али (а родственников бывшего тунисского президента гонят из Канады). Ряд западных стран отказали в поддержке и Мубараку, в частности, после некоторых раздумий от него отвернулись США, которые сейчас, похоже, пытаются понять, у кого больше шансов получить власть — у генерала Сулеймана или эль-Барадеи.

Аналогичные процессы сейчас идут не только в арабском мире - события на Манежной площади в Москве - тому подтверждение.

Быть может, история вынесет более сбалансированный вердикт в отношении многолетних лидеров Туниса и Египта — по крайней мере, Мубарак безусловно является выдающимся государственным деятелем. Но у современного глобального мира свои законы — и иногда более жестокие для правителей традиционного типа, чем «правила игры» ХХ века, не исключавшие спокойной старости в эмиграции где-нибудь на Лазурном берегу при наличии счета в «непрозрачном» швейцарском банке.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: «Глобальные» проблемы

Сообщение Lilah 03 фев 2011, 15:18

Сан Саныч писал(а):США, которые сейчас, похоже, пытаются понять, у кого больше шансов получить власть — у генерала Сулеймана или эль-Барадеи.
Не верю я в то, что "пытаются". И в то, что это все - для США неожиданность.
И в стихийность и силу интернета не верю.
А верю я в то, что ислам - покорность, может поднять огромные массы хоть на что, на что поведут вожди.
А мусульмане, как любое стадо, даже спрашивать не будут, куда их ведут.
Иначе они не мусульмане.
Так же как правоверный иудей не может решить вопрос без указания своего раввина.
Сама с этим сталкивалась.
И нечего приплетать тут всякие экономические причины.
Можно подумать, что нету государств с более ужасной экономикой, где голодные массы не выходят на улицы с вполне конкретными криками "Мубарак в отставку, и немедленно"!
А вот кто вождь всего этого - вопрос интересный.
Я не к тому, что плохо это или хорошо, а к тому, что это надо понимать.
Так же, как то, что для мусульманина демократия - неприемлема, иначе он не мусульманин (ислам-покорность).
Неужели не надоело наступать на одни и те же грабли?
Ну не одна же я понимаю это?
Или другой вывод: есть другая цель, выше этого понимания, ее тщательно скрывают.
Третьего не дано.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 11 фев 2011, 22:14

А вот уже и анекдоты пошли:

Русские туристы пригрозили подавить волнения в Египте, если им будут мешать отдыхать.

Туристическое агентство "Русская забава" предлагает горящий тур "Обратной дороги нет" в Египет. В программу тура входит: посещение площади Тахрир в Каире, прогулки по ночному городу, мародерство.
Все включено: камни, дубинки, арматура.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 11 фев 2011, 22:23

«Акела промахнулся!»
Швейцарские шакалы кусают упавшего льва

Швейцария первой набросилась на бывшего друга.
Не прошло и часа после драматического заявления Омара Сулеймана об отставке президента Мубарака, как МИД Швейцарии объявил о замораживании банковских счетов, принадлежащих бывшему египетскому лидеру.

«Я подтверждаю, что Швейцария заморозила счета, которые могут принадлежать бывшему президенту Египта», заявил пресс-секретарь МИДа Ларс Кнушель. Он не указал, о каких суммах идет речь.

МИД Швейцарии дал распоряжение банкам найти и заморозить счета Мубарака и его близких.

Состояние семьи Мубарак оценивают в 40-70 млрд. долларов. Это одно из самых крупных в мире состояний. Какая часть денег Мубараков хранится в швейцарских банках – неизвестно. Согласно газетным спекуляциям, средства семьи вложены в банки и в недвижимость в Европе, США и на Ближнем Востоке.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Lilah 11 фев 2011, 22:31

Какой-такой новой эры?
Как она называется?
Что "другого" может быть?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 11 фев 2011, 23:05

Lilah писал(а):Какой-такой новой эры
Скорее всего - эры исламского фундаментализма.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Lilah 12 фев 2011, 01:02

Сан Саныч писал(а):Скорее всего - эры исламского фундаментализма.
Ну, Саныч! На ночь глядя!
Типун тебе на язык! :shock:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 12 фев 2011, 23:45

И вот проснулся сегодня египтянин... Что дальше?

Огляделся...
Рабочих мест как не было до Мубарака - так и нет.
И с какого перепугу они появятся - что завтра, что через год? Туристов распугали, самим экономикой заниматься - не по-мусульмански это как-то. Нефте-газу попродавать бы - да сколько его? Тем более, что вот Израиль надо уничтожить - как же иначе, евреи ведь? Потом и вообще некому топливо будет продавать...

Да, с работой как-то не очень... А которая и есть, никаким криком-гвалтом и бросанием камней не обеспечит "достойный" уровень жизни. Почему? Да потому, что он у каждого в понимании свой. Но у всех, обязательно - высокий. Невзирая на кучу оборванных и голодных детишек.

"Народ", который привели на площадь Тахрир - добился своего, и теперь, по логике вещей - должен возвращаться в свои лачуги и делать что? - правильно, продолжать влачить свое существование.

А оно как было нищим, так и останется. За те восемнадцать дней, которые он, этот "пролетарий", бушевал в Каире - в его родном городе появились новые фабрики или заводы? Или сам бунтовщик внезапно стал высокооплачиваемым профессионалом в какой-либо отрасли производства? Сомневаюсь. Если он и занимался каким-либо мелким бизнесом - то за это время его дело весьма должно было пострадать. Если был наемным работником - какой нормальный хозяин будет терпеть такие прогулы, не глядя ни на какую революцию? Значит - возвращаться ему не к чему, по-большому счету.

Да и незачем. Тут его кормят, поят (или он святым духом питался? Все восемнадцать дней миллион с лишним народу повторяли подвиг Маресьева?)
А элементарные физиологические потребности? Вы, уважаемый читатель, арифметику не забыли? Минимум миллион на минимум полтора литра в день, извините, отходов человеческой жизнедеятельности - вы можете представить себе такую цифру? Я три раза калькулятор мучил, и все равно ему не поверил. Потом с карандашом пересчитал,по старинке. Полторы тысячи тонн в день!!!
Двадцать пять железнодорожных цистерн в день по шестьдесят тон фекалий каждая - и все это на площадь Тахрир! Как она должна называться после этого? Да они там плавать должны все в лодках или стоять по самые уши в том, что сами же и наложили...

Ладно, оставим в сторону арифметику. Бог с ней. Считай, не считай...
Вот проснулся сегодня египтянин во всем том, что сам наделал, почесал бок, помолился и думает: "а ктой-то мне сегодня лепешку даст?"

А никто не даст. Ты, мавр, свое дело сделал. Можешь уходить. Сдохнешь ты теперь с голоду али как - никого не колышет. Бесплатные лепешки кончились или кончатся очень скоро.

Те, что остались, - для тех, кто после тебя будет это немыслимое количества дерьма разгребать. Ты-то на это не способен. Был бы способен - ты бы и до этого его разгреб - у себя дома. Кто тебе мешал? Мубарак? Ну так вот - нет его.
Чеши в кишлак и радуйся свободе...
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Бульбаш 14 фев 2011, 13:43

Сан Саныч, прямо у меня с языка снял. Я точно так же говорил. Ну вышли они на площадь, Мубарака скинули, а что дальше? Рабочих мест от этого точно не прибавилось.
Власть, грубо попирающая закон, не может быть законной.
Аватара пользователя
Бульбаш
Советник
Советник
 
Сообщений: 2209
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:23
Откуда: Минск
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение noctua 14 фев 2011, 14:12

Рядовой военный переворот под патронажем американцев (подготовкой армии они занимались, не забывайте!). Латиноамериканский сценарий, неясно только какая версия. В Лат. Америке были на любой вкус - от демократических до фашизоидных. Мубарак по играемой пьесе - лишний. Вот Обама его и торопил, как Медведев Лужкова. А он, как Лужков, сделал вид, что не понял. Лужкова сняли, а этого... Вопрос на засыпку - что это за "болезнь" у него такая своевременная? Чтоб под ногами не путался? Помре бедолага - и всем хорошо: деньги целы, процесс с неясными последствиями не грозит, народ на гражданскую не собьётся... По крайней мере, сторонники отставника точно не в игре...
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Lilah 14 фев 2011, 15:58

noctua писал(а):неясно только какая версия.
Почему неясно? Я писала, Обама избран вопреки здравому смыслу и логике, пронобелирован на нефтедоллары исламистов, чтобы толкать вперед исламизацию. Чем он успешно и занимается.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение noctua 14 фев 2011, 16:04

Ой, да не зацикливайтесь вы на исламистов! Вся эта техника переворотов ещё когда в ЛАмерике была опробована. Исламисты как раз США не устраивают, вот и упредили. Сначала пытались спровоцировать религиозный конфликт (надо полагать, с последующим спасением), да запал сыроват оказался. Вот и пошли другим путём. Классический военный переворот, господа мои! И мы того ж дождёмся - только режиссёры-сценаристы другие будут...
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Lilah 14 фев 2011, 16:18

noctua писал(а):Классический военный переворот
А цель какая?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 14 фев 2011, 18:19

noctua писал(а):Исламисты как раз США не устраивают,
США не устраивают, а Обаму, и тех, кто за ним стоит - устраивают.
Кто организовал все это в Египте? Кто кормил-поил две недели этих демонстрантов и платил им по 50 долл. в день?
Куда они ходили писать-какать?
Откуда в одночасье взялось столько тунисских флагов?
Другой организованной силы в Египте просто нет.
И сейчас они ведут себя очень умно - не высовываются на первый план, ждут, когда будет избран президентом какой-нибудь барадеи, развалит всё, что можно - вот тут они и выйдут спасать отечество.
Пример Ирана никого ничему не научил.

Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 14 фев 2011, 18:31

Останется ли Синай частью Египта?

Одной из главных составляющих неопределенности в отношении Египта является вопрос Синая. Новый лидер Египта Тантауи никогда не придавал Синаю большого значения, теперь же полуостров является ареной деятельности "Аль-Каиды", Ирана, "Хизбаллы", ХАМАСа и других организаций, желающих сделать его плацдармом для антиизраильской деятельности. Целью этой разношерстной коалиции является отрыв Синая от Египта и слияние его с Газой, чтобы сделать последнюю центром будущего палестинского государства - за счет Рамаллы, которая утратит всякое влияние.

Вряд ли новый Египет будет прикладывать большие усилия по подавлению ячеек исламского террора, покуда их главной целью будет соседнее сионистское образование. Более того, одним из пунктов мирного договора 1979 года была демилитаризация Синая - а неделю назад на полуостров с согласия Израиля вошли бронетанковые и пехотные части египетской армии. В более отдаленной перспективе ситуация не внушает оптимизма: у ЦАХАЛа нет тактики ведения боевых действий в пустыне, нет стратегии ведения войны на Синае, а у разведки нет представления о том, что представляют из себя египетские генералы, и как с ними вести дела.

На этом фоне нелегалы, массово пересекающие 200-километровую израильско-египетскую границу (а среди них, это очевидно, немало террористов, которые осядут в Израиле и до поры до времени будут ждать инструкций от "операторов" из ХАМАСа и "Хизбаллы") - так вот, эти нелегалы могут стать самой малой из проблем Израиля перед лицом современной армии бывшего союзника, стоящей на нашей границе.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение noctua 15 фев 2011, 07:30

Lilah писал(а):А цель какая?

Сохранить контроль. Возможно, Мубарак или, скорее, его окружение, стали выходить из-под контроля. Нет, ну вы посмотрите, как грамотно действовала армия - сначала дали выпустить пары, поубивать друг друга. Не вмешивались, не вставали ни на чью сторону - то есть, позиционировали себя как независимую, где-то даже объективную, силу. А потом занялись наведением порядка. Порядка, который устраивал всех, как порядок сам по себе. А теперь начинают подкручивать гайки - типа, повеселились, ребята, и будет. Если ребята не успокоятся, то что ж... Они будут ВЫНУЖДЕНЫ применить и жёсткие меры... Военное положение-то никто не отменял. Ещё раз напоминаю, армию готовили американские спецы, и они её контролируют и консультируют как и раньше. Другой вопрос, кто стоит за спецами - Обама-правительство или же это достаточно самостоятельные соответствующие службы... Кстати, поведение армии во время этой псевдореволюции, по мнению серьёзных комментаторов, объясняется определёнными инструкциями (советами??) со стороны этих органов.
Если бы всё это делалось под исламистов, не распускали бы парламент - выборный законодательный орган. Кабинет министров восстановили - так то ж исполнительная власть, хоть и высшая. К тому же под жёстким контролем и угрозой не просто нового роспуска, а и последующих репрессий (там найдут, за что). А выборы... Они пока только обещаны...
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 15 фев 2011, 09:21

noctua писал(а):Если бы всё это делалось под исламистов, не распускали бы парламент - выборный законодательный орган.
Это не очевидно. Толпе парламент ненавистен (как и все, связанное с властью), совсем неплохо кинуть кость в виде его роспуска.
Да и мешать эта говорильня будет новой власти, и без нее проблем навалом.
А о перспективах - вот здесь.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение noctua 15 фев 2011, 09:33

Сан Саныч писал(а):Толпе парламент ненавистен (как и все, связанное с властью)

Не более (а точнее, менее), чем правительство (каб. министров). Тем более, в парламенте как раз имеются сощувствующие братьям-мусульманан. Потому как последние - не столько партия, сколько движение, имеющее "примыкающих" в официальных партиях.
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 15 фев 2011, 21:51

Еще анекдоты про Египет

Главнокомандующий египетской армии говорит Мубараку:
– Все кончено. Пишите прощальное слово египетскому народу.
– Да? – восклицает Мубарак. – А куда он уходит?


На том свете Садат встречает Мубарака и спрашивает его:
– Как ты оказался здесь – яд, пистолет, взрывчатка?
– Ни то, ни другое, ни третье – Facebook.


Если революция победит в Египте, она выйдет в финал с тунисской.


Мать говорит малолетнему сыну:
– Будешь хорошо учиться, я возьму тебя протестовать на Ат-Тахрир.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 16 фев 2011, 00:07

Уроки Египта

Урок первый. Между­народные договоры стоят ровно столько, сколько стоит бумага, на которой они записаны. В ХХ веке было заключено несколько эпохальных договоров: Версальский 1919 года, Мюнхенский 1938 года, договор Молотова — Риббентропа 1939 года. Они выполнялись до того момента, пока одной стороне не стало выгодно нарушить их. Зачем выполнять невыгодный для себя договор? А выгодный выполняется и без подписания.

В 1979 году Израиль заключил мирный договор с Египтом, заплатив за него Синайским полуостровом — территорией, более чем втрое превосходящей оставшуюся, с разведанными израильтянами источниками нефти и разрушением построенных евреями поселков и города Ямит.

Мы потеряли часть нашей Родины, процветающие поселки, обильные нефтяные скважины и важное стратегическое пространство. Мы также показали нашим врагам, что они могут только выиграть от нападения на нас. Даже если они проиграют войну, они получат все свои земли обратно, заключив с нами "мир".

Что Израиль получил взамен?

Щаранский в недавнем интервью заявил: «Граница с Сирией, с которой у нас нет мирного договора, столь же спокойна, как египетская, в обоих случаях благодаря израильской мощи сдерживания». «Ненависть египтян к Израилю после 1979 года только возросла, — прокомментировал далее Щаранский тот договор, — Египет превратился в один из мировых центров антисемитизма».

В результате последних волнений, к власти в Египте вскоре придут «Братья-мусульмане», египетский оригинал ХАМАСа. «Братья» обещают расторгнуть договор 1979 года с Израилем. Поскольку в 1993 году Израиль подписал еще более губительный для себя договор с террористом Арафатом, а сейчас многие агитируют за новый договор с арафатовской организацией ФАТХ, пристрастие к невыгодным договорам выглядит как наша национальная болезнь, от которой необходимо излечиваться.

Урок второй. Неуместно почтение к Старшему Брату. США — сложный механизм, и нужно находить внутри США союзников и нейтрализовывать противников. Америке хорошие отношения с Израилем необходимы не меньше, чем Израилю с Америкой, и не только для внешних, но и для внутренних надобностей. Значительное большинство американцев симпатизирует Израилю. Поэтому рекомендации из Вашингтона, если они невыгодны Израилю, нужно игнорировать. «Дружба» с США — ненадежный фактор, и переоценивать его не следует. Даже президент Трумэн, сыгравший ключевую роль в признании Израиля в 1948 году, тогда же предал Израиль, наложив эмбарго на поставки оружия в воюющее еврейское государство.

Обама показал, чего стоят «гарантии», даваемые Америкой Израилю. Премьер Шарон в период ухода из Газы получил от президента Буша «гарантийное письмо» о позиции США в конфликте Израиля с арабами. Обама отказался от этих «гарантий».
Сейчас США предали Мубарака. Так же легко Обама пре­даст и Израиль.

Урок третий. Демократия разумна лишь в определенных пределах, вне этих пределов — вредна. Юлий Цезарь спас Рим на столетия, когда, оценив степень падения гражданского сознания римлян, упразднил демократию. Отцы-основатели США, создавая дееспособную демократию, внесли несколько важных ее ограничений — цензов.

В большинстве обществ демократия не действенна. Когда большая часть населения неразумна или подкупаема, к власти при демократии приходят или негодяи, или преступники. На всех состоявшихся в России выборах альтернативой власти были фигуры типа Жириновского или Зюганова.

Существует мнение: если будут честные выборы, народ подтянется. Ничего нет дальше от истины. В истории Америки величайшим поколением были отцы-основатели. После них система 240 лет деградирует, но, благодаря чрезвычайно высокой планке в начале, все еще дееспособна. А в африканских странах после первых честных выборов наступает автократия. Выбранный правитель свою власть уже не уступает. Это то, что социологи называют «африканской демократией».

Ислам противоречит демократии. Это видно на примере Турции. Эта секулярная демократическая страна, исламизируясь, теряет демократичность. Шариат, джихад, неравенство женщин — основные доктрины ислама — с демократией несовместимы: или они, или демократия.

Демократия — не единственная форма правления в мире. Сингапур, а среди мусульманских стран Эмираты и Катар, вполне счастливы с авторитарной формой правления. Поэтому неразумна страсть насаждать, без малейшего до сих пор успеха, демократию в мусульманских странах.

Насаждение в Египте демократии неизбежно приведет к власти единственную в стране оппозиционную организацию — «Братьев-мусульман» (они и стоят за кадром хорошо организованных выступлений). Это поставит Египет в один ряд с «демократическим» Ливаном, вскоре с «Хизбаллой» во главе, и Газой, управляемой ХАМАСом.

Израильская журналистка Каролина Глик меланхолично заметила: «Израилю все равно, кто там будет править. Они все ненавидят нас».
Можно считать, что это - четвертый урок.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Ahava 16 фев 2011, 00:30

Так же легко Обама пре­даст и Израиль.


Запросто

Израильская журналистка Каролина Глик меланхолично заметила: «Израилю все равно, кто там будет править. Они все ненавидят нас».
Можно считать, что это - четвертый урок.


К великому сожалению, это так и есть. Это надо запомнить как 10 заповедей.

У Израиля Один Защитник, на которого можно полностью и целиком положиться, Надо бросить все эти договоры, соглашения, это всё ..тьфу нет нечто. Нужно обратиться к Своему Богу, раскаяться и тогда будет как раньше. Израиль станет силой и славой на Земле. И тогда против врагов достаточно будет поднять жезл, затрубить Шовар, обойти раз 7 вокруг злотоглавой что возле Стены Плача и сама рухнет.
Израилю всего лишь нужно не удаляться от Бога.Любить всем сердцем и душой и победы будут за Израилем.Изображение
"Когда перекошен весь мир, легче признать ненормальным того, кто держится прямо."

http://www.youtube.com/user/EPHRAIMSARROWS * СТРЕЛЫ ЭФРАИМА.
Аватара пользователя
Ahava
Собеседник
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 17:07
Пол: Женский

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Lilah 16 фев 2011, 01:50

Ahava, дорогая! Как ты права!
Но государство создали и сейчас у власти - неверующие.
Разве они способны это понять?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение noctua 16 фев 2011, 07:41

Сан Саныч писал(а):Еще анекдоты про Египет

:hi-hi:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 16 фев 2011, 09:57

Lilah писал(а):государство создали и сейчас у власти - неверующие.
Разве они способны это понять?
Похоже, что нам предстоит пожать плоды "мира" с Египтом, когда Синай был отдан практически ни за что.
Этого нельзя было делать, даже если бы речь шла не о мусульманском Египте, а о какой-нибудь Швейцарии. Нет у нас права передавать кому бы то ни было ни одной песчинки нашей Святой Земли. Но увы, понятие святости существует только для арабов.

Садат тогда сказал Бегину: «Я готов пожертвовать миллионом солдат за одну песчинку святой горы Синай». В конце концов, Садат получил весь Синай, до самой последней песчинки, не жертвуя даже одним солдатом. А прагматичный Бегин получил бумажку.

Так это работает на Ближнем Востоке.

Мы не умеем мыслить в терминах «святости». Как же, мы же люди прагматичные, не какие-то там фанатики, мы рассматриваем Землю Обетованную просто как «стратегическую территорию». Но если мы хотим выжить, то именно прагматизм и требует святости.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 11 июн 2011, 00:32

Откуда растут ноги у революции?

Не все так однозначно с этой революцией, как нам вещают по русским СМИ. Да и мировым тоже.
У меня много друзей в Египте (да и сам там бываю достаточно часто), они не олигархи, которых можно было бы обвинить в шкурных интересах при режиме Мубарака, но и не голытьба. Люди, сделавшие себя сами: у одного – свой дайв-центр, у другого – золотой магазин и ювелирная мастерская, у третьего – маленький рента-кар на 4 машины, четвертый – риэлтор, пятый – наемный сотрудник в туристической фирме, шестой – инженер-строитель, седьмой – врач-стоматолог.

Как видите, компашка очень разношерстая. Средний класс – фундамент экономики. Так вот, этот средний класс сам в шоке от произошедшего.

Ну а кто же те «миллионы», которые делали «революцию» в Египте и пытались разгромить жемчужину мирового наследия – Каирский музей?

1. Это не миллионы, а существенно меньше.

2. Их в Каир возили автобусами из глубины страны.

3. Основной рупор происходящего – канал Аль-Джазира, давний враг и оппозиция Мубарака.

4. Египтяне со средним достатком на семью произошедшего не поддерживают.

5. Богатые египтяне (можно сказать, олигархи) страну уже покинули и наблюдают все из Эмиратов, Турции, Греции, Англии или Кипра, или находятся под арестом.

6. Рейтинг Мубарака в народе достаточно высок и по сей день. По крайней мере, существенно выше, чем у нас рейтинги правящей верхушки. Но это не мешает его держать под арестом.

Вообще, складываются определенные ассоциации с Россией 1917 года, когда инициативная кучка на германском финансировании, при молчаливом невмешательстве народа в целом и при поддержке части обманутой армии, смогла взять Зимний со всем известными последствиями.

Ну а что вообще собой представляет Египет? Об экономике издалека наиболее адекватно можно судить по торговле недвижимостью. Рекомендую зайти на какой-нибудь сайт, торгующий недвижимостью в Египте, и внимательно посмотреть – что продается, как, за какие деньги.

Уникальное местоположение Египта - он одновременно и в Африке, и в Азии (Синай) - дает ему возможность влиять на политику в обоих этих регионах.
Суэцкий канал, соединяющий Средиземное и Красное море, заслуживает отдельного упоминания. Во-первых, он бесшлюзовый, во-вторых, без него путь в обход Африки увеличивается на 8000 км, в-третьих, он стратегически важен всем(!) мореходным мировым державам. Только за послекризисный 2009-й по нему прошли почти 35000 крупнотоннажных кораблей. То есть тот, кто контролирует Суэц – контролирует мировую экономику.

Кстати, на вопрос «Как на вас отразился кризис?» египтяне отвечают: «Какой? Ну да, мы по TV что-то о нем слышали». И это не потому, что они идиоты, а потому, что на их жизни это не отразилось.

А вот уровень цен:

– 1 литр бензина – $ 0.3

– 1 кг клубники – $ 0.9;

– 1 кг картошки – $ 0.36;

– 1 кг свежепойманной рыбы – $ 0.55;

– проезд в маршрутке – $ 0.25.
Данные - отсюда.

Долина Нила, как и 5000 лет назад, кормит очень много народа. Картошка в России - 99 из 100, что египетская. А с учетом грядущих проблем с продовольствием эта «козырная карта» Египта становится просто неубиваемой.

Хлопок. По мнению специалистов-текстильщиков, он по сей день остается лучшим в мире. Как вы думаете, где находится производство подавляющего числа мировых текстильных брендов? В Китае? Там отшивается только массовая дешевая модельная линейка. Низкокачественная. В Европе? Смешно… Правильно, в Египте. Мой знакомый очень удивился, когда на шильдике джинсов, купленных в фирменном магазине Прадо в Вене, обнаружил надпись «manufactured in Egypt».

Нефть. Египет – это нефтедобывающая страна, и себестоимость добычи в несколько раз меньше, чем в РФ или где-нибудь в Техасе или Норвегии. Комментарии излишни.

Нефтепровод Sumed, способный в сутки пропустить 2,3 млн. баррелей...

Туриндустрию трогать не будем, с ней и ее доходностью и так все понятно.

Аргумент, что в Египте производится много автомобильных мировых брендов, Мерседес и ВАЗ в том числе, на фоне вышесказанного уже как-то меркнет.

Теперь о Мубараке. Тиран? Да! Узурпировал власть? Да! Есть ли этим недовольные? Конечно, да! Но в целом в народе он необычайно популярен, и глядя на цены, можно понять почему. Плюс ко всему, он гайки не крутил, в отличие от российских властей, в экономику малого и среднего бизнеса совсем не лез.

Фирма в течение 5 лет с момента своего образования освобождена от налогов вообще! Налог на недвижимость стоимостью до 100 000$ (а это как раз народный сегмент) – ноль! Транспортный налог – какие-то там совсем копейки, недостойные даже упоминания! Коммуналка на квартиру 95 кв.м. помещается в 100$ в месяц вместе с электричеством, водой, обслуживанием, озеленением и уборкой!
Данные отсюда.

Так что растиражированная в СМИ информация, что якобы «голодный и возмущенный народ, стонущий под гнетом… бла-бла-бла…», не выдерживает никакой критики.

Конечно, в любой стране (Израиль, РФ, США, сытая Европа – не исключение) есть маргинальные, недовольные всем элементы. Но кто-то же их собрал, организовал, обеспечил питанием, водой и транспортом?

Все стихийно? От Асуана (как пример) до Каира около 1000 км, они пешком туда митинговать и грабить магазины дошли?

Суданские флаги (около миллиона) у каждого второго египтянина в подвале припрятвны были?

Ну это тоже, впрочем, ладно. Вопрос в другом – зачем и за чей счет?

Египет в ближайшие годы будет ядром мировой экономики и политики, неким серым кардиналом, о котором многие даже и не слышали, но тем не менее он-то на их жизнь как-то влияет. И со временем это его влияние с учетом вышесказанного должно возрасти.

Вот кто захотел путем смены Мубарака и установления своего марионеточного правительства взять под контроль столь значимый узел? Вот это настоящий вопрос, о котором следовало бы говорить!

Сейчас у власти военные, постепенно из-за них высовываются уши "Мусульманских братьев".
А кто стоит за их спиной? Скоро (гораздо скорее, чем хотелось бы) увидим.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение noctua 11 июн 2011, 07:36

Сан Саныч писал(а):Картошка в России - 99 из 100, что египетская.

(сходив по ссылке и посмотрев профиль автора) Ясненько, околомосквич. Когда они там говорят Россия - имеют в виду Центральную Россию. Даже Урал то включается в это понятие, то отделяется. (Помню, как какой-то уральский город сибирским умудрились обозвать - правда, это уже совсем дремучесть). С Краснодарским краем примерно то же самое. Не говоря уже о Северо-Кавказском регионе... Такой менталитет мне всё больше напоминает одну очаровательную вещь Войновича - "Москва 2042". Правда там речь о коммунистической Москве, но это всего лишь переменные в нелинейном уравнении...

Да, так вот - у нас (где? в России? в российской колонии? в cвободноассоциированной территории?) картошка местная. Но мало ли что там едят туземцы...

Ладно, это присказка. Теперь по теме.
Сан Саныч писал(а):Египет – это нефтедобывающая страна

Вот это как-то упустила. Что ж, это прекрасно укладывается в ответ на вопрос - "Почему в цепи инициированных (спровоцированных) ближневосточных революций одним позволяют "отпинаться" от "революционных" масс (к-ые на поверку чаще оказываются сепаратистами или "претендентами на престол"), а другим - низзя! Это НЕФТЬ - и в этом переделе Ближнего Востока стабильные партнёры - типа Саудовской Аравии и Эмиратов - выступают на стороне Запада. А ведь именно в Саудовской Аравии появился этот термин - вахаббит (правда, немного с другим осмыслением термина, да это дело обычное). И внутренние законы у них ещё те - были серьёзные проблемы даже у иностранцев. И что? А ничего! Нет, когда-нибудь и до них доберутся - даже, возможно, этот процесс уже и начался - попыткой приручения Сирии, Йемена, кто там ещё? - в общем, по кругу - создание кольца будущих прифронтовых государств.

(Как бы аравийцам не оказаться в полжении европейцев после Мюнхенского сговора...)

Египет здесь выступает в двух ролях - как нефтяное и как часть будущего кольца. Возможно, даже скорей всего так - есть и третья функция - переводчик-посредник-где-то даже региональный лидер (если будет хорошо себя вести).

ЗЫ: Есть и неподъёмные для Запада игроки (типа Ирана) - но это уже другая история...
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 17 авг 2011, 08:35

Синай - еще одно бандитское государство?

Израиль опять согласился нарушить Кэмп-Дэвидские мирные соглашения и разрешил египетской армии дислоцироваться в Синае. Это происходит неформально, без обновления соглашений. И это самый плохой вариант, потому что так создается прецедент для постоянных нарушений в будущем.

Да и проблемы это не решит. По информации в прессе, Египет вводит в Синай всего 1000 солдат. Единственный смысл от такого микроскопического контингента – умиротворить общественное мнение. На самом деле в Синай для борьбы с исламистами вошло 9000 египетских солдат, но этого все равно недостаточно. Только «Аль-Такфир» выставлял 200 бойцов, и конечно, может выставить гораздо больше. Бедуинских же террористов больше на порядок.

Как обычно, египетское правительство создает лишь видимость, что борется с терроризмом. Террористы, конечно, отступают с приближением армии, но когда солдаты вернутся в казармы, они возвратятся, и все будет по-прежнему.

На данный момент исламисты уже отошли к удаленным горам. Солдаты могут повылавливать относительно безобидных дервишей, но настоящие матерые террористы уже смешались с бедуинами, живущими за пределами юрисдикции государства. Вытащить их оттуда практически невозможно. Бомбить бедуинов Каир не сможет – они и так на грани бунта, а бомбежки вызовут серьезное восстание, в результате которого бедуины устроят крупные теракты в синайских курортных городах, а для Египта это один из самых важных источников твердой наличности. Да и израильские правительство вряд ли потерпит такое серьезное нарушение Кэмп-Дэвидских соглашений, как авиаудары.

Эту ситуацию не сравнить даже с Афганистаном, потому что там тьма террористов полностью контролирует регион – в отличие от «Талибана», который нашел убежище лишь в некоторых анклавах в Вазиристане. Далее, египтяне ни при каких условиях не смогут обеспечить такое же массированное военное присутствие в Синае, как НАТО – в Афганистане. Египетская армия чисто финансово неспособна на продолжительную воздушную войну.

Эта ситуация больше похожа на Ирак, где американцы не защищали местные племена от террористов, а заплатили им, чтобы они сами с ними воевали. Это было бы отличной стратегией для бедуинов, однако у каирского правительства, находящегося на грани банкротства, просто нет для этого денег. Бедуины ежегодно зарабатывают сотни миллионов долларов на контрабанде, торговле оружием и наркотрафике, а эти бизнесы зависят от поддержки исламистов. Более того, бедуинская ментальность вовсе не воспрещает брать деньги у правительства и все же помогать террористам. Да и вообще, когда в армии столько агитаторов «Мусульманского братства», нереалистично ожидать от нее хороших результатов в борьбе с исламистами.

В общем и целом, ближайшие перспективы восстановления в Синае закона и порядка весьма и весьма туманны.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Сан Саныч 13 сен 2011, 14:50

Плач у горшков с мясом

В иудаизме "выход из Египта" - синоним выхода из рабства, не всегда добровольного. Нас уже, извините, под задницу выпихивают из Египта, а мы все упираемся. Да как упираемся! Мы бы так в 82-м на Синае упирались. Рассказываем всем вокруг и самим себе, что отношения - чудо как хороши. Ну, просто как никогда.

Изображение
Антиизраильские протесты в Египте. Фото: Джон Мур, Getty Images

Когда обещанные реформы выполнять не хочется, всегда есть запасной выход. В сторону евреев. Египту удобно – Израиль под боком. Обещай – не хочу, а потом кивни слегка в сторону соседа. Случилось то, что должно было случиться: когда перевозбуждение пылких каирских толп достигло точки кипения, разум возмущенный сорвало начисто. Народ попер на штурм. Если "Рейтер" нам опять не соврал, египтяне, "вооруженные молотками, менее чем за три часа разобрали стену". Молотки ладно, они в любом хозяйстве найдутся. А что насчет времени? 3 часа в центре Каира курочили стену – и власти - ни сном, ни духом.

Тьма египетская? "Рейтер" все видел, а египетские власти ничего?

Итог закономерен. По традиции, больше тысячи потоптали свои же, трое особо впечатлительных даже померли от перевозбуждения – не выдержали пламенные моторы. Посольство разгромлено, флаг сорван. Впрочем, местную босоту понять как раз можно – ежели есть шанс отхватить новое жилье, как предыдущий спайдермен, так кто ж откажется?

Наши СМИ любят заканчивать репортажи о подобных выходках буйных соседей ритуальными словами: "Материального ущерба нет". Это ложь. Ущерб каждый раз огромен. Это ущерб нашей репутации. Репутации государства, неспособного себя защитить. Государства, спускающего на тормозах всё возрастающую наглость в свой адрес. Нам сосед опять кидает мусор через забор, а мы, улыбаясь, твердим, что мы выше этого и бежим за совочком. Возвращаемся – уже и соседи справа вывалили свою порцию. А чего не вывалить? Мы же выше того, чтобы в рыло дать. Если бы дали – вот тогда да, кто ж пойдет мусор кидать? Беда с этим "быть выше прочих".

Как по мне, так и пониже неплохо. Совсем такими низкими, местами даже коварными. Чтобы говорили, оглядываясь: "Эти евреи, между нами, такие низкие! Чуть что – как с цепи срываются. Их уже все соседи боятся!"

Но мы же не такие! Вот "экстренное совещание с участием главы правительства Биньямина Нетаниягу, министра иностранных дел Авигдора Либермана и министра обороны Эхуда Барака". Это серьезно, это вам не плюшки со стола тырить. "По итогам совещания решено эвакуировать весь персонал израильского дипломатического представительства и их семьи". Ну да, стоило собираться посреди ночи. "При этом представители руководства обоих государств подчеркивают, что взаимоотношения между Египтом и Израилем остаются неизменными". "Неизменными" – каково?!

Нам ссы в глаза – всё Б-жья роса, вот это наш метод! Мы не будем опускаться до их уровня.

А и не надо опускаться! Поднимите соседа на свой уровень. Это просто - нагадивший сосед берется за грудки, приподнимается над поверхностью, где стоял до того, и бьется морда, рецепту тысячи лет. На дипломатическом уровне это называется "адекватный ответ". Но... экстренные ночные совещания, спросонья всяко привидится. Полное впечатление, что товарищи единственное, что хотели – это поскорее отправиться снова спать. По-человечески их понять можно. Политически – нет.

"В ходе ночных совещаний обсуждалась возможность перенести израильское посольство в Шарм эль-Шейх, где у израильтян было бы больше возможностей поддерживать уровень безопасности". Убийственая еврейская логика: построим посольство поближе к своей границе – случись что, легче будет сбегать отсидеться. Потом сторожко высунуться, попробовать ветер, оглядеться, вылезти из норки, отряхнуться и, привычно сделав вид, что ничего, собственно, не произошло, вернуться в посольство.

"Полицейские не только не предотвращали вандализм, но даже принимали участие в погроме (Аль-Джазира)". Моя полиция меня бережет, а, при случае, ко мне же и присоединится. Трогательное единение протестующего народа и полиции! Где еще такое увидишь?

В какие либеральные игры мы заигрались, если каждая арабская мразь считает возможным безнаказанно убить еврея по тому факту, что он еврей?

А евреи радуются, что удалось спрятаться. А официальные евреи рассказывают всем, что вышло очень удачно – сумели не быть линчеванными, успели эвакуировать, война закончена, всем спасибо. И отношения у нас по-прежнему хороши, как никогда. А что секретные документы полетали по Каиру и даже залетели в Фейсбук – полноте, господа, это такие мелочи, право! Это дипломатический прорыв.

Озабоченные всего мира поспешили донести свою озабоченность до широких масс. Первым успел публично озаботиться Барак Хусейнович, правда, по телефону, зато глубоко. И с Нетаньягу. А вот Хиллари Клинтон испытала то же самое со своим египетским коллегой Мухаммадом Амаром. Тот уверяет, что взаимно.

"Мир между Израилем и Египтом шатается, но находится вне опасности". Это эксперт Второго канала Эхуд Яари. Так шатается или вне опасности?

Он также отметил, что "никто в египетском руководстве не говорит о войне, и никто не грозит разрывом мирного договора". Вот спасибо, хорошо! Положите на комод. Только... Нельзя разорвать мирный договор, потому что никакого договора никогда не было. Была бумажка, вот ее, ежели есть желание, вполне можно разорвать. На мир это не повлияет, потому что его нет. Есть временная невойна.

Лишь через семь часов после начала штурма спасли людей, после того, как "Нетаниягу позвонил Обаме. "Отношения Израиля с Египтом не пострадали, но Израиль должен быть крайне осторожным в своей реакции, используя печальный опыт с Турцией".

Нет, ребята, это называется не "отношения не пострадали", а "Израилю опять нагадили на голову, и он утирается". Стараясь делать это незаметно – чтоб нагадившего не обидеть.

А перед этим терпел сей процесс семь часов, после чего позвонил и пожаловался дяде – скажи им, чтоб перестали. А "печальный опыт" – это наша политическая воля, которая, будучи ясно показанной, резко охладила пыл Раджепа-оглы. Он уже не хочет военных кораблей в Средиземном море, как невеста не хочет прыщей на голове. Это его просто не так поняли.

Славословия в адрес волшебного звонка Обамы тем более смешны, что именно этот, с позволения сказать, политик свалил своими безответственными речами сильного Мубарака, державшего железной рукой весь исламский сброд. Спас наших ребят не Обама своим звонком, а кто-то "пожелавший остаться неизвестным" из высших военных, пославший против толпы египетский спецназ. Пожалуй, это единственный человек во всей этой истории, заслуживающий нашей искренней благодарности.
Источник
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Египет - начало новой эры

Сообщение Lilah 14 сен 2011, 00:48

Сан Саныч писал(а):Спас наших ребят не Обама своим звонком, а кто-то "пожелавший остаться неизвестным" из высших военных, пославший против толпы египетский спецназ.
Бли-и-иииин! До чего докатилась страна!
Я просто остолбенела!!! И это Израиль? Да такая страна не достойна жить! :bad:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14278
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

След.

Вернуться в Ближний Восток


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron