Страница 1 из 2

Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 00:11
Lilah
Мне показалась интересной такая точка зрения.
А вы что думаете?
____________________________
Скандал с «Викиликс» интересен во многих смыслах...

Изображение

Секретные разговоры голых королей

В самом ли деле мы вступаем в Новую Эпоху — когда не останется тайн, те же хакеры будут все взламывать (хотя как раз в данном случае хакеры не при делах) и в Интернете вы сможете прочесть не только сведения из ГАИ, но и секретную переписку — и отнюдь не одних дипломатов, а и свою собственную? Скажем, заказываете в таком «вики» и читаете всю электронную почту своей любовницы, сына или партнера. Как и они — вашу…
Когда вскрыли «секретную переписку», выяснилось что там нет НИ-ЧЕ-ГО... Это, пожалуй, и есть самый страшный секрет любой бюрократии. Свое платье голые короли оберегают пуще глаза...
Во-первых, вполне возможно, что этот «прекрасный новый мир» и правда наступил на нас раньше, чем мы это поняли. Во-вторых, крайне любопытна полученная нами «жвачка к размышлению». Любой нормальный человек, который сам бывал на Высоких Совещаниях или читал мемуары политиков, отлично знает, какая все это чушь. Как говорится — не Копенгаген и не семинар по теорфизике… Министры-депутаты-дипломаты-шпионы в своих мемуарах-дневниках-переписке тоннами гоняют по кругу тот же грохочущий порожняк, которым они (и их) грузят СМИ. Повторяют тот же набор газетных штампов, приправляя их матом и мелкими бабскими сплетнями. И не потому, разумеется, что «конспирируются», что-то от кого-то скрывают, а потому, что скрывать-то НЕЧЕГО. Пустота. Ни дьявольских мыслей, ни таинственных планов, ни адских интриг — пшик. Такие же ограниченные, жадные, недалекие обыватели, как… мы с вами. Не глупее — не умнее. Лично-корпоративное тщеславие, идеологические банальности третьей свежести, невеликая корысть — вот и вся «кухня политики». Что на рожах написано — то и в извилинах отражается.
«В истории орудовала компания двоечников», — как говорится в известном фильме. Ну, да… А откуда другим-то взяться?
Итак, все это априори известно. И все-таки лишний раз приятно убедиться, что это именно так. Когда вскрыли «секретную переписку», выяснилось что там нет НИ-ЧЕ-ГО.
Это, пожалуй, и есть самый страшный секрет любой бюрократии. Свое платье голые короли оберегают пуще глаза — и, пожалуй, ровно за это международная бюрократия («Бюрократы всех стран, тусуйтесь!») объявила вендетту этому самому Дж. Ассанджу. Объявили парня во всемирный розыск, думаю, схватят и посадят. И тут уж ни одна страна — от США до Венесуэлы — за него заступаться не станет. Кстати, мне его ни чуточки не жалко: за что боролся — на то и напоролся, а устраивать всемирные скандалы с гарантией комфорта, безопасности, денег и славы — это уж перебор будет. За все надо платить…
Плата, между прочим, в США нехилая — его подельнику Брэдли Меннингу светит 50 лет тюрьмы. За сведения, в общем, не содержащие никаких военно-технических тайн. Это я не к тому, чтобы осудить «их пресловутую «демократию», а к тому, чтобы подчеркнуть: да, между государствами (скажем, США и РФ) много различий. Но никак не меньше и сходства между этими «самыми холодными из чудовищ» (определение государства по Томасу Гоббсу).
Ну, хорошо.
Гитлер-2010
Теперь вы зададите «основной вопрос философии»: при чем тут евреи? Во-первых, при том, что героями международного скандала оказались неевреи! Редкий случай, надо признать… Маху мы дали на сей раз. Ладно, наверстаем, будем надеяться. Во-вторых, в этих документах немалая часть посвящена Ирану. А это уже прямо касается Израиля. Кстати, президент Ахмадинеджад поспешил объяснить, что весь этот слив, разумеется, организовали сами американцы. Неудивительно — чего еще ждать от подонков, которые не пощадили даже башни-близнецы и взорвали их, чтоб свалить вину на мирных мусульман?!
Общая вражда с Ираном никак не сближает Израиль и, скажем, Саудовскую Аравию. Чего нет — того нет (и ждать нечего). Скорее уж саудовцы могли бы сказать (наверное и говорят) про Иран и Израиль: «Пусть один гад пожрет другую гадину и подавится»
Это верно, конечно. Но в данном случае наш приятель маху дал. «Это все придумал Черчилль в 18-м году», — увы, не пляшет… Ахмадинеджаду не позавидуешь: такого количества дерьма, которым его облили отнюдь не евреи (это-то — награда и поощрение), а исключительно братья-мусульмане, я давно не видал. «Отрезать змее голову» на 10 000 разных ладов. Змее неприятно, что и говорить: ведь в этом террариуме и дальше жить. И надо как-то снять противный осадок. Для этого необходимо перевести стрелки. Что Ахмадинеджад и попытался проделать — не очень ловко, надо признать.
Ведь, в конце концов, кто бы не предал гласности эти документы (допустим, и правда ЦРУ), это же не значит, что новые Черчилли ПРИДУМАЛИ содержание этих разговоров в 2010 году! Разговоры-то, как ни крути, подлинные. По крайней мере, арабские шейхи, короли, принцы и прочие братья-мусульмане и не подумали отрицать эти высказывания. Да и как отрицать, когда нечто подобное они же 1000 раз ПУБЛИЧНО заявляли — только что без конкретных советов «отрезать голову» (впрочем, и такое, кажется, тоже звучало).
Здесь я хотел бы сразу развеять иллюзию — если она у евреев появляется. «Враг моего врага — мой друг». Эта мудрость здесь не работает. Общая вражда с Ираном никак не сближает Израиль и, скажем, Саудовскую Аравию. Чего нет — того нет (и ждать нечего). Скорее уж саудовцы могли бы сказать (наверное и говорят) про Иран и Израиль: «Пусть один гад пожрет другую гадину и подавится». Это при том, что Израиль арабским шейхам ни с какого бока не угрожает и угрожать не может.
Но сердцу не прикажешь. По крайней мере — сердцу арабской улицы, которую 60 лет дрессируют только на антисемитизм, как на единственную «объединяющую идею». Если же эта идея лопнет, то могут появиться другие идеи, а они нефтяным шейхам совсем даже ни к чему…
Ну, хорошо. Прочитав эти документы, мы лишний раз убедились, что арабы — мастаки чужими руками жар загребать, спят и видят, чтобы «кто-то» за них и для них уничтожил иранский режим. (А если бы Израиль и правда провел бомбардировку — о, Аллах, какие вопли разнеслись бы по всему Ближнему Востоку — до Дальнего Востока докатилось бы.)
Но вот вопрос.
Иран: тормоз
Какую РЕАЛЬНУЮ опасность представляет Ахмадинеджад с Бомбой в зубах? Какую опасность для Израиля и для дорогих соседей по арабской коммуналке?
Сходство иранского фюрера с Гитлером — очевидно, демонстративно. Например, говоря о евреях, он просто пользуется «немецким подстрочником», избегая только некоторых выражений. Сходство на этом не кончается. Гитлер хотел стать региональным лидером в Европе. Ахмадинеджад хочет быть региональным лидером Ближнего Востока. Это и есть главная причина страха и ненависти, которую к нему питают «потенциальные вассалы».
Радикальный Иран, политические границы которого часто совпадают «с границами рассудка», легко может стать центром для «неудовлетворенных исламистов» на всем Ближнем Востоке.
Кстати, стремление к господству и юдофобия великолепно дополняли друг друга. Юдофобия: а) призвана отвлечь мир от реальных агрессивных планов юдофоба и б) призвана оправдать эти планы. Покорить свой регион «не корысти ради», а токмо ради святой цели истребления евреев! Гитлер, как известно, искал евреев (кого же еще?!) в Варшаве и Париже, в Брюсселе и Киеве, рвался найти их в Лондоне, Москве и Сталинграде… Примерно так же оправдывают всю свою политику «борьбой с международным еврейством» Ахмадинеджад или Бен Ладен.
Тут все понятно. «Узнаю брата Колю». Вопрос один: дает ли бодливой корове Б-г рога? Так вот же они — ядерные рога! — воскликнет изумленный читатель. Какие могут быть сомнения? Сомнения же мои связаны вот с чем. Если сходство Гитлера и его иранского ученика наглядно, то ведь не менее наглядны и различия. Германия была окружена СЛАБЫМИ и вкусными странами, которые первыми и пошли ей на закуску. Австрия, Чехословакия, наконец Польша. Причем, австрийцы — те же немцы, а в Чехословакии, как известно, все началось с немецкой области — Судет. Наконец, история с Польшей тоже началась с «восстановления территориальной целостности» Германии — с проблемы Данцига-Гданьска. В общем, эти страны были для Гитлера легкой добычей (да еще и с «моральной отмазкой»), а аппетит пришел именно во время этой еды. Потом уж настала очередь французского фуа-гра и русской бездорожной каши…
Где такие страны на Ближнем Востоке? Соседи Ирана: Афганистан, Пакистан, Ирак, Туркмения, Турция, Азербайджан, Армения. Турция — член НАТО, о попытках «вторжения» можно не переживать. Кроме того, население Турции — 70 млн, как и у Ирана. В песках Афганистана вязли и гибли англичане, русские, сейчас американцы. Ни одно вторжение в эту нищую страну (с недавно открытыми богатыми ископаемыми) кроме гробов никому ничего не принесло. Ядерный Пакистан с населением в 150 млн едва ли по зубам Ирану. Туркмения, Азербайджан, Армения — маленькие страны, к тому же Туркмения и Азербайджан обладают богатым нефтегазовым приданым, а в Иране живут больше 15 млн азербайджанцев. Но вторжение в эти страны поставило бы Иран в положение войны против России. Остается Ирак. Однако опыт войны с Ираком у Ирана есть. Итог: 1 млн убитых с обеих сторон и никакого другого результата. К тому же нападение на Ирак = нападению на США.
Таким образом, Иран, можно сказать, «заперт в геополитическом сортире»: расширяться некуда. Говорят, некоторые граждане любят в сортире читать книжки. Ну, а кто-то, возможно, любит там сидеть с бомбой и гладить ее — всякий ловит кайф по-своему. Только вырваться из своего сортира с бомбой наперевес на оперативный простор — «это вряд ли!», как сказано в известном кинофильме.
Что касается остального АРАБСКОГО мира, то к нему семиты-евреи имеют более близкое отношение, чем персы и тюрки, населяющие Иран. Если брать чисто религиозный аспект, то в Иране живут шииты, в других странах Ближнего Востока — сунниты. Неформальным центром суннитов является, как известно, Саудовская Аравия — страна, особенно горячо ненавидящая Иран.
Так о какой «региональной гегемонии» Ирана может идти речь — даже теоретически?
Все так.
Иран: газ
Но политика, как сказал бы Достоевский — это «палка о двух концах». Как посмотреть, куда вывернуть. Например, Исламская Республика Пакистан (где тоже доминируют сунниты, но есть и 20% шиитов) вечно балансирует на грани взрыва. Если Иран смог бы изнутри поджечь Пакистан и потом объединиться с новым «революционным правительством», то тогда с картой мира было бы покончено, как и с миром во всем мире. Это только одна из возможностей взорвать Мир и сплясать на обломках.
Как бы кто ни относился к Израилю, ВСЕ ядерные страны будут ВЫНУЖДЕНЫ нанести удар по Ирану: нельзя допустить, чтобы псих с окровавленной бритвой носился по улице.
Вообще, радикальный Иран, политические границы которого часто совпадают «с границами рассудка», легко может стать центром для «неудовлетворенных исламистов» на всем Ближнем Востоке. Население в «прогнивших феодальных режимах» жаждет по сути дела СОЦИАЛЬНОЙ революции — и ее (в приемлемой религиозной оболочке) готов экспортировать Иран. Вот вам и взрыв порохового погреба на нефтепромыслах…
Нужна ли для всех этих чудесных вещей Бомба? Технически — разумеется, нет. Психологически — разумеется, да. Как способ самоутверждения, как способ закрепления амбиций, как способ почувствовать свою безнаказанность — кстати, вполне иллюзорную…
Что касается Израиля, то речи о «ядерном Холокосте» разумеется нет — это всего лишь хорошо рассчитанная страшилка. Все в Иране понимают, что встречным ударом возмездия будут уничтожены, и не факт, что элиты и народ так уж спешат к гуриям… Причем, удар возмездия нанес бы не только сам Израиль и не только США. Нет, в данном случае, как бы кто ни относился к Израилю, ВСЕ ядерные страны будут ВЫНУЖДЕНЫ нанести удар по Ирану: нельзя допустить, чтобы псих с окровавленной бритвой носился по улице. Итак, это в Иране понимают. И на ядерную агрессию против Израиля (с которым у них нет ни единой точки пересечения) не пойдут.
Но а) ядерный Иран еще наглее станет поощрять безъядерных террористов нападать на Израиль; б) сам факт наличия атомной бомбы в руках Ирана может вызвать крайне опасную панику в Израиле (правда, страх возникновения такого страха в израильском обществе мне кажется сильно преувеличенным).
Итого:
Первое. Можно считать, что Бомба у Ирана практически уже есть «без пяти секунд» Секунды тикают.
Второе. Эта тикающая Бомба сегодня не представляет ПРЯМОЙ военной угрозы — ни Израилю, ни другим странам.
Третье. Атомный Иран может стать центром притяжения для радикальных исламистов, чем-то вроде «революционной Кубы» для Ближнего Востока. Только Кубой с атомной бомбой и населением в 70 млн чел.
Четвертое. Ровно поэтому арабские элиты НЕНАВИДЯТ Иран, о чем и прямо, и криво говорят. Часть этих разговоров мы еще раз прочитали.
Пятое. Ни в какие ДЕЙСТВИЯ эти разговоры конвертироваться не могут. Ни США, ни Израиль не смогут нанести удар. А арабские страны — мастера только чужими руками жар загребать.
Шестое. Вот в таком неустойчиво-динамическом равновесии и застыл Ближний Восток.
Седьмое. Примерно в таком же неустойчивом положении, как весь этот шарик, который вечно крутится вокруг своей оси.
Леонид Радзиховский

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 01:18
Сан Саныч
....ня какая-то.
Точнее - ну и что?
Изображение

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 08:40
Lilah
Да ничего. Просто все волнуются...
А что, неправда, что ли?
Мне, например, в голову не приходило. Не разбирала я так.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 14:12
Валянок
Когда смотришь бравых суперменов нана технологий из США,Англии,Израиля,России и пр.,то диву даешься топорностью расуждений.Как-то на глаза попались архивы старых советских постулатов внешней политике,то без удивления нельзя читать,что советский народ с 600 миллионым народом(на то время) сокрушат империализм.Рассуждения типа на ядерный удар ответим сокрушительным ударом...тоже вызывает ухмылку.Да нафик людям Израиля,Ирана и др.странам жить после радиоактивного пожара на своей земле.Кому интересно что будет потом,пусть приезжает в 30 км зону аварии на Чернобыльской станции и увидит "жизнь после".Не пугать надо,что если вы нам,то мы вам...Если бы США,Россия,Китай и Европа не занимались рассуждениями о санкциях,а потребовали в свое время от Пакистана,Индии,Израиля(за Северную Корею и Иран говорить даже нечего),а потребовали отказаться от производства и хранения у себя атомного оружия угрозой уничтожения,то не было бы сейчас угрозы глобального уничтожения землян. А теперь?! А где-же ваше умение влиять на население стран-изгоев с помощью научных открытий,разведок и пр.пр.методов и способов освобождать нации от их безумных вождей? Думается,что рано или позже этот способ избавит нас от угрозы быть уничтожеными для всех,независито от страны проживания,от больных на воображение гитлеровских идеологий,в том числе религиозной нетерпимости.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 14:32
Lilah
Валянок писал(а):от угрозы быть уничтожеными
Что же в этом страшного? Так, значит, так. Что может человек? То-то же....

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 07:17
noctua
Кто-нибудь знает - что собираются делать иранские корабли в Средиземном? Вроде про Сирию упоминали в контексте, но всё-таки - зачем?

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 14:48
Валянок
noctua писал(а):Кто-нибудь знает - что собираются делать иранские корабли в Средиземном? Вроде про Сирию упоминали в контексте, но всё-таки - зачем?


Из моей колокольни это смотрится как "ворон ворону"... или другими словами,изгои объединяются чтобы в одиночку страшно не было.А если еще глубже,то все это тревожный звоночек для Запада,США,но больше всего для Израиля.Смена власти в Египте,Тунисе,обьятие огнем массовые беспорядки в других арабских странах,разрещение военным кораблям Ирана прохода через Суэцкий канал(что раньше не разрешалось властями Египта)- звено одной и той же цепи.Жизнь для безопасности израильтян может развиваться по наихудшему сценарию,если цивилизованный мир допустит объединение шиитов и сунитов против европейских ценностей и права Израиля жить на своей земле... :evil:

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 14:57
noctua
Валянок писал(а):но больше всего для Израиля

Вот мне тоже что-то такое мерещится...

Валянок писал(а):против европейских ценностей и права Израиля жить на своей земле...

Ну, здесь бы я знак полного тождества не поставила...

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 16:11
Lilah
noctua писал(а):здесь бы я знак полного тождества не поставила..
Да не то, что знак равенства не поставить, а просто это несовместимое!

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 17:00
Валянок
Ответ то ведь и в самом деле не простой.Если к власти в Египте придут экстремисты,подобии "братьев мусульман",найдут "взаимопонимание"с Сирией и другими террористическими режимами,региона не признающих право Израиля на существование,то в дружбе с Ираном,у которого если пока нет ядерного оружия(некоторые дают положительный ответ),то при попустительстве вскоре он ее будет иметь и тогда...любая военная мощь Израиля может оказаться бессиильной по защите своего населения. Достаточно всего одной "грязной" ядерной бомбы,чтобы ... Никому не секрет,что Израиль обладает ядерным оружием,но оно может и погубить людей в случае применений другой стороной в минимальном количестве разрушающего атомного заряда.Это ужасно даже предположить,но такой вариант очень даже возможен.Выход есть-это дружба,взаимопонимание,взаимозависимость с соседними странами Израиля,но...вряд ли это возможно как сейчас,так и в ближайшем будущем. Пока же я вижу на данном этапе необходимость вхождение Израиля в НАТО на правах членства,установление жесткого,обязательного для всех стран, миропорядка взамен ООН.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 22:23
Сан Саныч
Валянок писал(а):дружба,взаимопонимание,взаимозависимость с соседними странами Израиля
:hi-hi: :prikol: :smeh:
noctua писал(а):Кто-нибудь знает - что собираются делать иранские корабли в Средиземном? Вроде про Сирию упоминали в контексте, но всё-таки - зачем?
Провокация. Причем, уже удавшаяся. Весь мир обсуждает "пройдут - не пройдут", а об ядерном оружии, подавленеии инакомыслящих и т.п. - уже забыл.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 23:19
Сан Саныч
noctua писал(а):Кто-нибудь знает - что собираются делать иранские корабли в Средиземном? Вроде про Сирию упоминали в контексте, но всё-таки - зачем?
Вместо ранее объявленного спектакля "Проход Суэцкого канала иранскими судами" состоится спектакль "Землетрясение". Билеты действительны.

Землетрясение магнитудой 5,9 произошло на входе в Суэцкий канал рано утром в понедельник, за 48 часов до того времени, когда два иранских военных корабля - фрегат и судно технического обеспечения – должны пройти рукотворным водным путем, направляясь к берегам Сирии.

Национальный институт астрономических и геофизических исследований сообщил, что подземные толчки были зафиксированы в 3 часа утра по местному времени, землетрясение продолжалось в течение 27 минут, не вызвав никаких повреждений.

Первоначально ожидалось, что иранские корабли войдут в Суэцкий канал сегодня, 21 февраля, но египетские власти объявили о задержке утром, без объяснения причин.

Напомним, что Тегеран еще в воскресенье утром заявил, что два военных корабля якобы уже пересекли Суэц, эту информацию полностью отрицают египетские власти. Иранские СМИ ничего не говорили о своих кораблях в понедельник, а это ложное сообщение, возможно, предназначалось "для внутреннего пользования".

После исламской революции 1979 года, когда в Иране было свергнуто правление шаха, и после подписания в том же году мирного договора Израиля с Египтом ни одному иранскому судну не было позволено пройти через Суэцкий канал.

Нынешнее согласие Египта пропустить военные корабли Ирана рассматривается многими аналитиками как сигнал того, что новый режим в Каире склоняется к связям с Ираном, хотя администрация Суэцкого канала утверждает, что пропуска всех судов от них требует международная конвенция.

Администрация президента СШП Барака Обамы выражает обеспокоенность по поводу "груза, находящегося на борту иранских военных судов, а также кому он предназначен и для каких целей". Об этом заявил официальный представитель Госдепартамента США Филипп Кроули. Сам Иран утверждает, что корабли идут в Сирию для проведения учений. Комментарий Кроули на это заявление был такой: "Моя первоначальная реакция такова: мы весьма скептически восприняли данное утверждение".

Президент Израиля Шимон Перес и премьер-министр Биньямин Нетаниягу обвинили Иран в попытке использовать кризис в Египте для усиления своего влияния на Ближнем Востоке.

"Иран хочет сказать миру, США, Израилю и другим странам Ближнего Востока, что он способен достигать не только районов, непосредственно к нему прилегающих, но и идти дальше, в том числе в Средиземное море", - отметил в беседе с корреспондентом агентства Associated Press Эфраим Кам из Института исследований вопросов национальной безопасности в Израиле.
MIGnews.com

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 22:40
Улыбка
Пожалуйста, напишите, что сейчас происходит с Ираном?Насколько возможны военные действия между Ираном и Израилем? Я плохо разбираюсь в политике, в интернете очень много разнообразной информации и сориентироваться в ней мне сложно.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 23:49
Сан Саныч
Улыбка писал(а):Пожалуйста, напишите, что сейчас происходит с Ираном?Насколько возможны военные действия между Ираном и Израилем? Я плохо разбираюсь в политике, в интернете очень много разнообразной информации и сориентироваться в ней мне сложно.
Европа решила с 1 июля прекратить импорт нефти из Ирана, чтобы не дать ему получать валюту. Иран заявил, что, как только это решение начнет осуществляться, его военные корабли перекроют Ормузский пролив, через который пролегает один из главных маршрутов транспортировки нефти. В США резко подскочат цены на нефть, что Обаме перед выборами - как серпом по... одному месту.
Обама пошлет туда американский военный флот.
Дальше - "кто первый сморгнёт."

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 19:18
Сан Саныч
Сан Саныч писал(а):Обама пошлет туда американский военный флот.
Знаете, как Обама переводится с фарси? "О" - означает "он", "ба" - "с", "ма" - мы. "Он с нами"…

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 23:53
Улыбка
Сан Саныч писал(а):Европа решила с 1 июля прекратить импорт нефти из Ирана, чтобы не дать ему получать валюту. Иран заявил, что, как только это решение начнет осуществляться, его военные корабли перекроют Ормузский пролив, через который пролегает один из главных маршрутов транспортировки нефти. В США резко подскочат цены на нефть, что Обаме перед выборами - как серпом по... одному месту.
Обама пошлет туда американский военный флот.
Дальше - "кто первый сморгнёт."


Спасибо, Сан Саныч, за информацию, но всё равно хотелось бы понять, насколько эта ситуация может спровоцировать какие-то военные действияна Ближнем Востоке?Или всё непредсказуемо?

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 06:35
Lorik
Я знаю что среди олим уже наступила паника - в ульпане говорят между собой что те американцы, которые не ходят в последнее время на занятия, уже тайно вывезены американским правительством из страны в ожидании военных действий на Ближнем Востоке. Звучит очень наивно, но разговоры такого плана не радуют...

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 16:27
Lilah
Lorik писал(а):разговоры такого плана не радуют...
О, Господи! Чего только не болтают про Израиль кому не лень! :bad:

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 17:02
Улыбка
Хотелось бы получить более достоверную информацию.Мне мои ничего не говорят, то ли толком сами ничего не знают, то ли не хотят меня волновать...

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 17:46
Сан Саныч
Улыбка писал(а):Хотелось бы понять, насколько эта ситуация может спровоцировать какие-то военные действия на Ближнем Востоке?
Может. Но если дело дойдет до атомных ударов, то на весь Иран нужно десять боеголовок. Потом историки будут вспоминать: "была когда-то такая страна - Иран."
У Израиля их двести.
Lorik писал(а):американцы, которые не ходят в последнее время на занятия, уже тайно вывезены американским правительством из страны
На языке психологии это называется "перенос": "если бы я мог, я бы удрал. Они - такое же г..., как я. Поэтому сбежали первыми."
На самом деле - наоборот: евреи, живущие во вполне благополучных странах, в том числе - американцы, приезжают, как только есть какая-то угроза стране, чтобы принять участие в ее защите.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 13:23
Улыбка
Сегодня прочитала в инете вот такую статью, которая меня насторожила и обеспокоила.Кто что может прокоментировать на эту статью? Не смогла сделать ссылку, пришлось просто скопировать.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Геополитическая обстановка вокруг Сирии и Ирана побуждает Россию в ускоренном порядке совершенствовать свои военные группировки в Закавказье, на Каспии и в регионах Средиземного и Черного морей. Источники "Независимой газеты" в военном ведомстве РФ сообщают, что в Кремль поступают сведения о готовящемся при поддержке США ударе Израиля по ядерным объектам Ирана.

Сообщается, что удар будет внезапным и нанесен в день "Х" совсем скоро. Ответные меры Тегерана, надо полагать, не заставят себя ждать, что может привести к полномасштабной войне, последствия которой могут быть непредсказуемыми. Эта проблема в числе приоритетных обсуждается сегодня на саммите РФ-Евросоюз в Брюсселе при участии президента России Дмитрия Медведева. Накануне мероприятия Кремль устами постпреда РФ при ЕС Владимира Чижова заявил, что удар Израиля или США по Ирану приведет к "катастрофическому развитию событий".

В военной же сфере Россия уже год как начала подготовку к минимизации потерь от возможных военных действий против Тегерана. Сейчас она почти завершена. По информации источников в Минобороны, в октябре-ноябре 2011 года полностью оптимизирована 102-я военная база в Армении. Семьи военнослужащих вывезены в Россию, а российский гарнизон, дислоцированный близ Еревана, сокращен, воинские подразделения, дислоцированные там, переведены в район Гюмри, поближе к турецкой границе.

"Именно с территории Турции возможны удары войск США по объектам в Иране. Какие задачи в связи с этим будет решать 102-я база - пока не совсем ясно. Но известно, что с 1 декабря с.г. в полную боевую готовность приведены российские войска на военных базах в Южной Осетии и Абхазии. А корабли Черноморского флота дрейфуют неподалеку от границы с Грузией, которая в этом конфликте может выступить на стороне антииранских сил", - пишет издание.

На фоне возможной интервенции на Иран резко обострится проблема со снабжением российского воинского контингента в Армении, так как в апреле этого года Грузия прервала действие договора о транзите из России в Армению военных грузов. Фактически российско-армянская группировка на Южном Кавказе уже изолирована. Снабжение Российской армии (ГСМ, продовольствием и т.д.) идет только по воздуху и путем прямых договоров с Арменией, которая, в свою очередь, подобную продукцию (бензин, дизельное топливо, керосин) закупает в Иране. Война в Иране будет означать прекращение снабжения базы через этот канал.

Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который долгое время был заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье и лично занимался вопросами обеспечения соединений и частей боеприпасами и вооружением (в том числе и 102-й базы), считает, что в случае начала полномасштабной войны против Ирана, Россия будет искать пути надежного боевого снабжения военного объекта через Грузию. Он полагает возможность прорыва грузинской транспортной блокады. "Возможно, придется прорвать грузинскую транспортную блокаду и обеспечивать военными средствами транспортные коридоры, ведущие в Армению", - считает военный эксперт.

Руководитель же Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок подчеркнул, что в Минобороны РФ сейчас очень настороженно относятся и к Азербайджану, который за последние три года вдвое увеличил свой военный бюджет и закупает израильские беспилотники и другие продвинутые средства разведки и топопривязки, тем самым вызывая "законное раздражение у Тегерана и Армении". Кроме того, как он заметил, Баку сейчас усилил давление на Москву, требуя значительного повышения арендной платы за использование Габалинской РЛС. "Однако, даже учитывая споры между Ираном и Азербайджаном из-за нефтяных месторождений на юге Каспия, вряд ли можно уверенно утверждать, что Баку поддержит антииранскую военную кампанию. Весьма маловероятно также, что он развяжет боевые действия против Армении".

С позицией Цыганка не согласен военный эксперт полковник Владимир Попов, который в свое время анализировал военные действия между Баку и Ереваном в 1991-1993 годах, а сейчас отслеживает военные реформы в Азербайджане. По его словам, переговорный процесс по урегулированию карабахского конфликта "неоправданно затянулся" и в Баку в открытую звучат заявления о реванше. "Превентивные удары армии Азербайджана по Армении и Нагорному Карабаху с тем, чтобы наконец-то решить территориальный спор в свою пользу, вполне возможны", - считает эксперт.
Rambler-Новости



В этой ситуации, по его мнению, важным является вопрос позиции России. Он допускает, что на фоне войны в Иране, если Азербайджан при поддержке Турции нападет на Армению, все авиационные атаки противника на Армению Россия совместно с подразделениями ПВО вооруженных сил Армении будет отбивать. "Будет ли это считаться участием Москвы в боевых действиях, сказать трудно. Безусловно, войска РФ не будут участвовать в боевых действиях на территории Нагорного Карабаха. Но в случае возникновения военных угроз в отношении Армении, к примеру, со стороны Турции или Азербайджана, участие России в сухопутных боях, видимо, будет иметь место", - говорит Попов.

Эксперт также не исключает военного участия России и в конфликте в Иране. По его прогнозам, Россия хотя бы на военно-техническом уровне окажет поддержку Ирану при самом неблагоприятном сценарии, когда Тегерану будет угрожать полное военное поражение в случае противодействия наземному вторжению в Иран войск США и НАТО.

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia ... z1lyN85AGY
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 15:11
Сан Саныч
Улыбка писал(а):Сегодня прочитала в инете вот такую статью
Обстановка такая, что война действительно может быть. Только силы несравнимы. Без помощи России Иран долго не продержится. Если даже у него будет ядерное оружие и он его применит, то у нас есть, чем ответить. Достаточно десяти боеголовок. (У Израиля их 200).
Потом историки будут вспоминать, что на месте Персидской пустыни была когда-то такая страна - Иран.
В Иране это тоже хорошо понимают.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 23:16
Улыбка
Ох, хоть бы хватило мозгов у всех, чтоб не развязать эту войну.Что реально может спровоцировать ядерный удар какой-то из сторон?

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 20:10
Alexfar77
Интересующимся...ситуация Израиль...Иран...США и Европа смотрите подборку статей на моем блоге:
Подборка статей о ядерной проблеме Ирана.

США вновь в Персидском заливе

СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 19:01
Ленок
Смотрю телевизор -крутила международные новости везде показали
американский флот в Персидском заливе...а по нашим каналам ..ни гу- гу .Зашла в инет только на одном атаре нашла....
интрига закручивается....и неприятные ощущения почему-то тоже....




Только 22 февраля писали что весь американский флот покинул Персидский залив....вот заголовки февраля....туда-сюда-обратно


Два авианосца США дежурят у юго-восточного побережья Ирана 16 февраля 2012 г.

В Персидском заливе не осталось ни одного американского авианосца22 февраля 2012 г.

США наращивают военное присутствие в Персидском заливе, утверждает WSJ25 февраля 2012 г.

И вот сегодня...


Авианосная ударная группа ВМС США вновь в Персидском заливе

Авианосная ударная группа ВМС США во главе с атомным авианосцем USS Carl Vinson находится в акватории Персидского залива, сообщила информационная служба ВМС США.

По имеющимся данным, в состав группы, маневрирующей около южных рубежей Ирана, входят также крейсер и эсминец, оснащенные более чем 50 крылатыми ракетами Tomahawk с дальностью 1,6 тыс. км. По сведениям информационной службы ВМС, палубная авиация осуществляет постоянные вылеты с борта Carl Vinson.

В настоящее время в Персидском заливе также находятся еще один ракетный эсминец, который задействован в операциях по борьбе с морскими пиратами, и десантный корабль с отрядом морской пехоты.

По другую сторону Ормузского пролива - в северной части Аравийского моря располагается авианосная ударная группа в составе атомного авианосца Abraham Lincoln, ракетного крейсера и ракетного эсминца. По сообщению ВМС США, они задействованы в обеспечении безопасности в этом районе и оказании авиаподдержки войскам НАТО в Афганистане, переадет "Интерфакс".

В северной части Аравийского моря находится также эсминец, который занят в операциях по борьбе с пиратами и два больших десантных корабля. Вскоре сюда придет еще один эсминец, который недавно вышел с базы в Норфолке, штат Вирджиния.

В северной части Индийского океана и Персидском заливе курсируют три подводных лодки, одна из которых - ракетная субмарина Georgia - оснащена 154 ракетами Tomahawk.

Кроме того, в Аденском заливе курсирует еще один американский эскадренный миноносец, который обеспечивает защиту судов от действий сомалийских пиратов

http://www.newsru.com/world/03mar2012/vinson.html

Изображение
Изображение
Изображение

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 09:40
Сан Саныч
Почему Биньямин Нетаниягу не посмеет атаковать Иран?

Чтобы выжить в наших политических джунглях, следует соблюдать несколько основных законов. Одним из самых важных является так называемый "закон катастроф", гласящий, что политик никогда не должен предотвращать грядущие катастрофы, даже если он убежден в том, что таковая может с нами произойти.

Он не будет пытаться предовратить грядущую катастрофу не потому, что является равнодушным или злым человеком, а потому что общественность не оценит его усилий. Политик знает: для того, чтобы предотвратить будущую катастрофу, он должен уже сегодня спровоцировать небольшую кризисную ситуацию. Но общество сразу же обвинит его в неприятных результатах инициированного им кризиса. Его назовут неудачником и паникером, ему придется заплатить за свою попытку предотвратить беду политической карьерой и добрым именем. Никто не отблагодарит его за предотвращенную катастрофу – ведь она не случилась.

Вот два весьма характерных примера – один из экономической сферы, второй – из сферы безопасности. Оба примера доказывают действенность "закона катастроф". Экономический пример касается банковского кризиса 1983 года.

Уже в 1981 году Яаков Гадиш, исполнявший обязанности начальника бюджетного отдела министерства финансов, понял, что настало время прекратить спекулятивную регуляцию банковских акций и покончить с сомнительной финансовой пирамидой. Гадиш обратился к тогдашнему главе минфина Йораму Аридору и сказал тому, что следует незамедлительно прекратить спекуляции с акциями крупнейших банков, иначе этот колоссальный пузырь лопнет, ввергнув экономику страны в абсолютный хаос.

Аридор сказал своему подчиненному: "Хорошо, однако прежде ты должен заручиться согласием банкиров". Гадиш обратился к владельцам банков, но не получил их согласия. Он вернулся к Аридору и потребовал от него пойти на этот шаг в одностороннем порядке.

Однако Аридору эта идея не понравилась. Он прекрасно понимал, что такое "закон катастроф". Он знал, что если он своим распоряжением прекратит спекулятивную регуляцию банковских акций, банкиры и общественность обвинят его в собственноручном уничтожении курицы, несущей золотые яйца, якобы превращающей многих граждан в "состоятельных" людей. Никто не оценит его усилий по предотвращению финансовой катастрофы. И эта катастрофа разразилась – в 1983 году банковская система в Израиле рухнула

Второй пример - из военной сферы. Речь идет о Войне Судного дня. Представим себе, что Голда Меир приняла бы спорное решение, отдав приказ ЦАХАЛу нанести превентивный удар по египетской и сирийской армиям в октябре 1973 года. В ту же минуту большая часть израильского общества (и весь мир) подвергли бы главу правительства уничтожающей критике, назвав ее поджигательницей войны – ведь противник "всего лишь проводил учения".

Голда была бы обвинена в том, что в истерическом припадке начала ненужную войну, в которой погибли несколько десятков солдат. Кто тогда был способен понять, что таким образом Голде Меир удалось бы предотвратить катастрофические последствия Войны Судного дня, в которой погибли 2569 израильтян?

Ну а теперь поговорим о Биньямине Нетаниягу и Иране. Если Нетаниягу атакует Иран, он нарушит "закон катастроф", инициировав относительно небольшой военно-политический кризис с целью предотвратить большую беду в будущем. Можно предположить, что ракеты, которые, по всей видимости, будут в ходе военной операции выпущены по Тель-Авиву, не идут ни в какое сравнение с опасностью иранских ракет с ядерными боеголовками. Не говоря уже о существенном изменении стратегического баланса между Израилем и Сирией, Хизбаллой и ХАМАСом, которые будут чувствовать себя совершенно иначе под иранским ядерным зонтиком.

Все, кто утверждают, что невозможно предугадать, ликвидирует ли израильская атака на иранские объекты ядерный потенциал Исламской республики (к тому же нет никакой уверенности, что Иран нападет на Израиль, получив в свои руки атомную бомбу), а поэтому нет смысла действовать, не понимает, в чем заключается роль лидера государства. Вся его деятельность должна быть сосредоточена на составлении баланса рисков и шансов, связанных с наиболее сложными сценариями развития дел в обозримом будущем.

Если им становится ясно, что будущая катастрофа, ущерб от которой может быть колоссальным, возможна (даже с низкой вероятностью), они обязаны действовать немедленно. Иногда лидер обязан инициировать небольшую войну, чтобы избежать большой катастрофы в будущем. Именно в этом заключается его роль.

Легче всего запугивать граждан опасностями, связанными с израильской превентивной атакой, ни слова не говоря о том, какова может быть цена бездействия. Был ли, например, прав Эхуд Ольмерт, распорядившись (согласно зарубежным источникам) атаковать сирийский реактор? Ведь и он брал на себя колоссальный риск.

Все сказанное выше не означает, что Израиль должен атаковать Иран. Да и шансы на это невелики. Просто потому, что Нетаниягу прекрасно знаком с неписанным "законом катастроф", который не смеет нарушать ни один израильский лидер
Источник

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 12:08
Валянок
Мне даже страшно подумать о последствиях в случае войны для Ирана,Израиля и соседних с ними стран.Сан Саныч и другие наши израильские друзья зря думают,что горе и страдания войны не коснется их лично и всех израильтян в случае нанесения по Ирану ядерного удара.Вы просто забыли или не знаете какие последствия для людей имеет Чернобыльская катасторфа.На многие сотни лет ее последствия будут ощущать жители Украины,Белоруссии,России,других стран.Не вредно и вспомнить о Хиросиме и Нагасаки,где были применены небольшие заряды "чистого"атома и сколько лет считали смерти японцев.Где гарантия,что в угаре войны,радиоактивное облако,да и случайно залетевшая израильская ракета или самолет с атомным зарядом не окажется на территрорию мусульманского государства Пакистан(пока держащего нейтралитет) и не вызовет ответный ядерный удар по Израилю?!А разве арабы,живущие по соседству и в самом Израиле и ненавидящие евреев,не перенесут войну на его территорию при первой же возможности?Говорить же,что,мол,наша армия сильнее всех и в состоянии разбить врагов,как было несколько раз раньше,может оказаться в реальности далеко не так...

Нет,ребята,это сумасшествие.А бряцанье военной мощью-это политика запугивания,которая доказала свою успешность во время противостояния между СССР и США.Каждая сторона знала о трагических последствиях прежде всего для себя,даже будучи уверенной в своей победе.Мне кажется,что развязанная сейчас военная истерия с той же колоды.Нельзя же погубить свой народ,страну если есть хоть малейшая опасность этого.Россия ведь заявляет в открытую о возможной третьей мировой войны...

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 17:15
Сан Саныч
Валянок писал(а):наши израильские друзья зря думают,что горе и страдания войны не коснется их лично и всех израильтян
Совершенно верно, и именно поэтому говорят о необходимости расправиться с Ираном, пока он еще не стал ядерным.
Только боюсь, что
Сан Саныч писал(а):Нетаниягу прекрасно знаком с неписанным "законом катастроф", который не смеет нарушать ни один израильский лидер
Впрочем, его (и других министров) риторика в последние дни может как раз и быть направлена на то, чтобы подготовить общественное мнение и ослабить действие этого закона.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 09:41
Бульбаш
Израиль получил доступ к азербайджанским аэродромам на границе с Ираном?


Израиль получил доступ к ряду заброшенных азербайджанских военных аэродромов, которые расположены у границы с Ираном, пишет влиятельное издание Foreign Policy со ссылкой на осведомленные источники в США.

Азербайджан официально опроверг информацию о предоставлении своих аэродромов для использования иностранными государствами. В местном министерстве обороны заявили, что эти данные являются вымыслом и не соответствуют действительности.

В то же время, как минимум четыре человека из дипломатических, военных и разведывательных кругов заявили, что американское руководство убеждено в достоверности информации. Один из них сказал, что израильтяне просто "купили взлетно-посадочную полосу" на юге Азербайджана.

В то же время другой источник Foreign Policy заявил, что на бумаге никаких договоренностей по поводу приобретения прав пользования аэродромами, скорее всего, не было. Все соглашения достигались устно и основываются на взаимном доверии сторон.

По мнению опрошенных изданием экспертов, Азербайджан не позволит Израилю осуществить нападение на Иран со своей территории, однако может разрешить посадку уже сбросившим бомбы израильским самолетам. Кроме того, аэродромы могут использоваться израильтянами как база для проведения операций по поиску и спасению сбитых пилотов.

Отставной американский генерал Джо Хоар заявил в интервью изданию, что получение прав на пользование аэродромами значительно упростит задачу израильской авиации, поскольку снимается одно из главных препятствий для бомбардировки Ирана - значительное расстояние, разделяющее две страны. "Они экономят примерно полторы тысячи километров", - сказал Хоар.

Если бы аэродромов в Азербайджане не было, израильтянам пришлось бы полагаться на самолеты-заправщики, которых у них всего несколько единиц.

Все аналитики при этом отмечают, что даже официальное сотрудничество между Израилем и Азербайджаном бурно развивается: Израиль - второй по объемам покупатель азербайджанской нефти, а Баку активно закупает израильское военное оборудование. На этом фоне отношения между Азербайджаном и Ираном, напротив, ухудшаются.

Израильские официальные лица не раз заявляли, что готовы пойти на любые (даже силовые) меры, чтобы не допустить появления у Ирана ядерного оружия. США выступают против бомбардировки Ирана, но признают, что Израиль может нанести удар самостоятельно.

Re: Ядерный Иран

СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 13:31
Сан Саныч
Скорее всего, это просто подготовка "на всякий случай".
Нетаниягу, судя по всему, пока не готов к решительным действиям.
Но ситуация может и измениться.