Общий базар о русском языке

Общий базар о русском языке

Сообщение noctua 21 авг 2010, 08:58

Люди, о чём базар? Приводишь цитату на инязе, в скобках добавляешь перевод...

Кстати, о кичливости - это не от кички ли? Кичка - какая-то часть корабля-струга (носовая вроде). Сарынь на кичку - абордажной команде изготовиться. Интересный смысловой ряд получается, да? :sogl1:
И вообще, ударения в устной речи - вот где беспредел. Полный! :unknown: skalka
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Как наше слово отзовется?

Сообщение Сан Саныч 22 авг 2010, 03:08

noctua писал(а):И вообще, ударения в устной речи - вот где беспредел. Полный
Интересная мысль! Надо будет покопаться в источниках.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Как наше слово отзовется?

Сообщение noctua 22 авг 2010, 08:36

Сан Саныч писал(а):Надо будет покопаться в источниках.

В каких? Если ударение стали смещать на первый слог - это, вроде уже и не из русского языка. Или герм. группа (особ. английский), или братья-славяне. Помнится в старом КВНе изобразили квази-польское: "Наша мОлодежь и наши пОдростки..." :-))
А от склонения "сеть" я кжд день по много-много раз вздрагиваю и увядаю... :bojus:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Как наше слово отзовется?

Сообщение Lilah 28 авг 2010, 17:32

noctua писал(а):А от склонения "сеть" я кжд день по много-много раз вздрагиваю и увядаю...
А какая там трудность?
Пример какой-нибудь дай?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 29 авг 2010, 16:16

Lilah писал(а):Пример какой-нибудь дай?

Употребление "в сЕти" вместо "в сетИ". Первое - ответ в мн. числе на вопрос "куда?", второе - ед. число ответа на вопрос "где?". И в целом по 3-му спряжению такие оговорочки встречаются, но это просто чаще слышать приходится.
Или я отсталая, и это современный сленг такой... oi
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 29 авг 2010, 17:18

noctua писал(а):Или я отсталая, и это современный сленг такой
Мне кажется, что это просто частный случай общего упадка. Всё приходит в упадок - экономика, рождаемость и т.д. Почему язык (грамотность) должен быть исключением?
Кстати, что думаешь насчет viewtopic.php?p=19395#p19395 ?
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 29 авг 2010, 17:35

Сан Саныч писал(а):что думаешь насчет viewtopic.php?p=19395#p19395

Это о бегах израильтянки по врачам? А почему это меня должно заинтересовать? У нас земляки в море Лаптевых пропали - и не первый случай. Почему?! Чел. фактор, местные неприятности или - ходят на чём попало из-за ...?
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 29 авг 2010, 17:45

noctua писал(а):Употребление "в сЕти" вместо "в сетИ".
Тут просто, по-моему. Путаница с омоформами. Сеть - рыбачья склоняется по-своему, а сеть всемирная - тоже по-своему. Новье, что поделать. Да и вообще, русский язык такой сложный, трудный и консервативный. что любые новшества очень долго мучают людей. :ulibka:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 29 авг 2010, 17:46

noctua писал(а):А почему это меня должно заинтересовать?
А меня заинтересовало, я очень даже откликнулась. :da-da:
Ты очень даже права про чел. фактор.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 29 авг 2010, 17:53

Lilah писал(а):сеть всемирная - тоже по-своему

(с вежливым раздражением) Это где-то прописано? И как тогда "по-новому" сказать то, что "в сЕти" значило "по-старому?! Кроме того, были случаи и с другими словами, хотя, не отрицаю. более редкие.
И что, вообще, значит, "по-своему"? Есть универсальные правила для 3-его типа спряжения, достаточно простые, кстати.
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 29 авг 2010, 20:06

noctua писал(а):универсальные правила

noctua, ты знаешь, что язык - живой организм. он меняется и развивается?
Универсальные правила устаревают, небось... :somn:
А давай склонять оба слова?

Именительный рыбацкая сЕть всемирная сЕть
Родительный рыбацкой сЕти всемирной сетИ
Дательный рыбацкой сЕти всемирной сетИ
Винительный рыбцкую сЕть всемирную сЕть
Творительный рыбацкой сЕтью всемирной сЕтью
Предложный о рыбацкой сЕти о всемирной сетИ

Подбиваем бабки. Ударение меняется только там, где окончание И,
т.е. Родительный, Дательный, Предложный.
Так? Или че не так?
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 29 авг 2010, 21:46

Прибежали в избу дети,
Притащили в избу сети,
Подключили избу к сети,
И теперь мне не найти -
В сети я или в сети. :hi-hi:
Кстати, в Избу иль в избУ?
В общем, видел я в гробу.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 30 авг 2010, 02:08

(меланхолично) А множественное число?... :aga:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 30 авг 2010, 03:01

Полистала умную книгу, подумала мала-мала :somnenie: - получается, что при инвариантности ударения надо учитывать ещё и региональные особенности. Где-то выбирают ударения на первый слог, "английские", так сказать, а где - на последний, "французские". Вплоть до устаревших и разговорных-литературно-недопустимых...
А может, избавиться от окончаний? Совсем? Иностранцам, опять же, язык учить легче будет?.. Коммуникабельность возрастёт... :radost:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 30 авг 2010, 13:52

noctua писал(а): Где-то выбирают ударения на первый слог, "английские", так сказать, а где - на последний, "французские".
Дай пример.
noctua писал(а):А может, избавиться
Да решить-то избавиться можно. Только язык - животное своенравное, может не согласиться.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 30 авг 2010, 13:53

noctua писал(а):(меланхолично) А множественное число?... :aga:
Ну просклоняй, не поленись... А то я уже наработалась с ед. числом. :hi-hi:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 30 авг 2010, 14:35

Lilah писал(а):Дай пример.
Да та же сеть. Но можно и ещё насобирать. (Правда, если источники не "устарели") Хотя нет, а как сравнивать? Не слушать же прилежно весь этот радиопоток! :o
Вот, например, вам как удобней:
ось: Оси (осн.) - осИ (допуст.)
доска: дОску (осн.) - доскУ (допуст.) ?
Для избы, кстати, оба варианта равноправны... ok
(источник - Н.А.Еськова, Краткий словарь трудностей. Грамм. формы и ударение)
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 30 авг 2010, 17:34

А что, правда, что ли, этот самый Еськов про доскУ пишет? :shock:
Я всегда считала это ошибкой речи.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 31 авг 2010, 01:04

А как будет творительный падеж множественного числа от слова "дверь"? :hi-hi:
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 31 авг 2010, 07:36

Еськова - она. :hi-hi:
Для дверей - оба варианта без ограничений. Также "в, на дверИ" и "в, на двЕри".
Словарь 1994 года. Серия "Малая библиотека словарей русского языка". Нынешние словари (о которых шумели) вроде объявлены переизданиями словарей тех лет. И более ранних, кажется. (Информация с радио, устная - что запомнила) :aga:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 31 авг 2010, 07:41

Lilah писал(а):Я всегда считала это ошибкой речи.
Вот, вот. Именно об этом и речь - для кого что "благозвучней". И где... :Search:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 31 авг 2010, 08:36

Я слышал, что теперь изданы новые словари, в которых та-акие ляпы...
Не знаю, правда ли.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 31 авг 2010, 09:01

Сан Саныч писал(а):Я слышал, что теперь изданы новые словари, в которых та-акие ляпы...

Ага, я про них. В рамках дискуссии на Вестях представители утверждали, что эти словари, в основном, переиздания в новом оформлении. Или компиляции старых же. Наверно, можно найти список и сравнить. :dum2:
Хотя определённые изменения наверняка имели место быть... (Издание исправленное и дополненное, ага).
Вот, адин слово из дискуссии вспомнила - какого рода "кофе". Еськова: м.род (осн.) и ср.род (допуст.) :unknown:

PS. "От автора" Словаря Еськовой :
- Данный словарь - нормативный. Рекомендации его в основном ориентируются на соответствующие рекомендации Орфоэпического словаря русского языка (5-е изд., испр. и доп., 1989). Так же как этот словарь, он не только даёт литературную норму, но и сообщает о распространённых отклонениях от неё.
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 31 авг 2010, 11:01

noctua писал(а):Рекомендации его в основном ориентируются

Ни фига себе! В основном! А в остальном - отсебятина, что ли?
Так я и знала! Кофе - ср. род! :smeh:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 01 сен 2010, 10:40

Lilah писал(а):А в остальном - отсебятина, что ли?
Может, это и есть новые и современные..? :dum2:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 01 сен 2010, 23:47

noctua писал(а):Может, это и есть новые и современные..?
Вовсе нет. Просто, я думаю, это - "кажный кочет кукарекать хочет". :aga:
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 02 сен 2010, 06:44

Но, уважаемые, как же тогда определяться с компетентностью специалиста?!! oi :cry:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 02 сен 2010, 08:34

noctua писал(а): как же тогда определяться с компетентностью специалиста?!

Ой, да никак! Не надо никаких Еськовых!
Есть нормативные словари какой-нибудь АН, типа Словарь современного русского языка.
Но я читала, что грамотность - это врожденное.
И склонна верить. У меня такое же наблюдение.
Не ищи логики там, где другая цель (собственный афоризм)
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14313
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 18

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 02 сен 2010, 08:47

Lilah писал(а):грамотность - это врожденное
Нет. Человек грамотно пишет, если в детстве много читал. И грамотность будет только на тех языках, на которых он читал. А если каким-то языком он владеет только устным, то при письме на нем будут ошибки.
В Израиле это особенно хорошо видно на детях, которые приехали маленькими.

Впрочем, это относится к тем временам, когда в России книги проходили хорошую корректуру и ошибка была ЧП. Как сейчас - не знаю.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 21722
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 02 сен 2010, 08:51

Lilah писал(а):Но я читала, что грамотность - это врожденное.
:smeh: А не приобретённое? В первые (три?) годы жизни? В определённом месте-времени? :aga:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

След.

Вернуться в Люблю харошева рускава языка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron