Общий базар о русском языке

Общий базар о русском языке

Сообщение noctua 21 авг 2010, 08:58

Люди, о чём базар? Приводишь цитату на инязе, в скобках добавляешь перевод...

Кстати, о кичливости - это не от кички ли? Кичка - какая-то часть корабля-струга (носовая вроде). Сарынь на кичку - абордажной команде изготовиться. Интересный смысловой ряд получается, да? :sogl1:
И вообще, ударения в устной речи - вот где беспредел. Полный! :unknown: skalka
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Как наше слово отзовется?

Сообщение Сан Саныч 22 авг 2010, 03:08

noctua писал(а):И вообще, ударения в устной речи - вот где беспредел. Полный
Интересная мысль! Надо будет покопаться в источниках.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17140
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Как наше слово отзовется?

Сообщение noctua 22 авг 2010, 08:36

Сан Саныч писал(а):Надо будет покопаться в источниках.

В каких? Если ударение стали смещать на первый слог - это, вроде уже и не из русского языка. Или герм. группа (особ. английский), или братья-славяне. Помнится в старом КВНе изобразили квази-польское: "Наша мОлодежь и наши пОдростки..." :-))
А от склонения "сеть" я кжд день по много-много раз вздрагиваю и увядаю... :bojus:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Как наше слово отзовется?

Сообщение Lilah 28 авг 2010, 17:32

noctua писал(а):А от склонения "сеть" я кжд день по много-много раз вздрагиваю и увядаю...
А какая там трудность?
Пример какой-нибудь дай?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 29 авг 2010, 16:16

Lilah писал(а):Пример какой-нибудь дай?

Употребление "в сЕти" вместо "в сетИ". Первое - ответ в мн. числе на вопрос "куда?", второе - ед. число ответа на вопрос "где?". И в целом по 3-му спряжению такие оговорочки встречаются, но это просто чаще слышать приходится.
Или я отсталая, и это современный сленг такой... oi
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 29 авг 2010, 17:18

noctua писал(а):Или я отсталая, и это современный сленг такой
Мне кажется, что это просто частный случай общего упадка. Всё приходит в упадок - экономика, рождаемость и т.д. Почему язык (грамотность) должен быть исключением?
Кстати, что думаешь насчет viewtopic.php?p=19395#p19395 ?
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17140
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 29 авг 2010, 17:35

Сан Саныч писал(а):что думаешь насчет viewtopic.php?p=19395#p19395

Это о бегах израильтянки по врачам? А почему это меня должно заинтересовать? У нас земляки в море Лаптевых пропали - и не первый случай. Почему?! Чел. фактор, местные неприятности или - ходят на чём попало из-за ...?
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 29 авг 2010, 17:45

noctua писал(а):Употребление "в сЕти" вместо "в сетИ".
Тут просто, по-моему. Путаница с омоформами. Сеть - рыбачья склоняется по-своему, а сеть всемирная - тоже по-своему. Новье, что поделать. Да и вообще, русский язык такой сложный, трудный и консервативный. что любые новшества очень долго мучают людей. :ulibka:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 29 авг 2010, 17:46

noctua писал(а):А почему это меня должно заинтересовать?
А меня заинтересовало, я очень даже откликнулась. :da-da:
Ты очень даже права про чел. фактор.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 29 авг 2010, 17:53

Lilah писал(а):сеть всемирная - тоже по-своему

(с вежливым раздражением) Это где-то прописано? И как тогда "по-новому" сказать то, что "в сЕти" значило "по-старому?! Кроме того, были случаи и с другими словами, хотя, не отрицаю. более редкие.
И что, вообще, значит, "по-своему"? Есть универсальные правила для 3-его типа спряжения, достаточно простые, кстати.
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 29 авг 2010, 20:06

noctua писал(а):универсальные правила

noctua, ты знаешь, что язык - живой организм. он меняется и развивается?
Универсальные правила устаревают, небось... :somn:
А давай склонять оба слова?

Именительный рыбацкая сЕть всемирная сЕть
Родительный рыбацкой сЕти всемирной сетИ
Дательный рыбацкой сЕти всемирной сетИ
Винительный рыбцкую сЕть всемирную сЕть
Творительный рыбацкой сЕтью всемирной сЕтью
Предложный о рыбацкой сЕти о всемирной сетИ

Подбиваем бабки. Ударение меняется только там, где окончание И,
т.е. Родительный, Дательный, Предложный.
Так? Или че не так?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 29 авг 2010, 21:46

Прибежали в избу дети,
Притащили в избу сети,
Подключили избу к сети,
И теперь мне не найти -
В сети я или в сети. :hi-hi:
Кстати, в Избу иль в избУ?
В общем, видел я в гробу.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17140
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 30 авг 2010, 02:08

(меланхолично) А множественное число?... :aga:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 30 авг 2010, 03:01

Полистала умную книгу, подумала мала-мала :somnenie: - получается, что при инвариантности ударения надо учитывать ещё и региональные особенности. Где-то выбирают ударения на первый слог, "английские", так сказать, а где - на последний, "французские". Вплоть до устаревших и разговорных-литературно-недопустимых...
А может, избавиться от окончаний? Совсем? Иностранцам, опять же, язык учить легче будет?.. Коммуникабельность возрастёт... :radost:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 30 авг 2010, 13:52

noctua писал(а): Где-то выбирают ударения на первый слог, "английские", так сказать, а где - на последний, "французские".
Дай пример.
noctua писал(а):А может, избавиться
Да решить-то избавиться можно. Только язык - животное своенравное, может не согласиться.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 30 авг 2010, 13:53

noctua писал(а):(меланхолично) А множественное число?... :aga:
Ну просклоняй, не поленись... А то я уже наработалась с ед. числом. :hi-hi:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 30 авг 2010, 14:35

Lilah писал(а):Дай пример.
Да та же сеть. Но можно и ещё насобирать. (Правда, если источники не "устарели") Хотя нет, а как сравнивать? Не слушать же прилежно весь этот радиопоток! :o
Вот, например, вам как удобней:
ось: Оси (осн.) - осИ (допуст.)
доска: дОску (осн.) - доскУ (допуст.) ?
Для избы, кстати, оба варианта равноправны... ok
(источник - Н.А.Еськова, Краткий словарь трудностей. Грамм. формы и ударение)
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 30 авг 2010, 17:34

А что, правда, что ли, этот самый Еськов про доскУ пишет? :shock:
Я всегда считала это ошибкой речи.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 31 авг 2010, 01:04

А как будет творительный падеж множественного числа от слова "дверь"? :hi-hi:
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17140
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 31 авг 2010, 07:36

Еськова - она. :hi-hi:
Для дверей - оба варианта без ограничений. Также "в, на дверИ" и "в, на двЕри".
Словарь 1994 года. Серия "Малая библиотека словарей русского языка". Нынешние словари (о которых шумели) вроде объявлены переизданиями словарей тех лет. И более ранних, кажется. (Информация с радио, устная - что запомнила) :aga:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 31 авг 2010, 07:41

Lilah писал(а):Я всегда считала это ошибкой речи.
Вот, вот. Именно об этом и речь - для кого что "благозвучней". И где... :Search:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 31 авг 2010, 08:36

Я слышал, что теперь изданы новые словари, в которых та-акие ляпы...
Не знаю, правда ли.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17140
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 31 авг 2010, 09:01

Сан Саныч писал(а):Я слышал, что теперь изданы новые словари, в которых та-акие ляпы...

Ага, я про них. В рамках дискуссии на Вестях представители утверждали, что эти словари, в основном, переиздания в новом оформлении. Или компиляции старых же. Наверно, можно найти список и сравнить. :dum2:
Хотя определённые изменения наверняка имели место быть... (Издание исправленное и дополненное, ага).
Вот, адин слово из дискуссии вспомнила - какого рода "кофе". Еськова: м.род (осн.) и ср.род (допуст.) :unknown:

PS. "От автора" Словаря Еськовой :
- Данный словарь - нормативный. Рекомендации его в основном ориентируются на соответствующие рекомендации Орфоэпического словаря русского языка (5-е изд., испр. и доп., 1989). Так же как этот словарь, он не только даёт литературную норму, но и сообщает о распространённых отклонениях от неё.
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 31 авг 2010, 11:01

noctua писал(а):Рекомендации его в основном ориентируются

Ни фига себе! В основном! А в остальном - отсебятина, что ли?
Так я и знала! Кофе - ср. род! :smeh:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 01 сен 2010, 10:40

Lilah писал(а):А в остальном - отсебятина, что ли?
Может, это и есть новые и современные..? :dum2:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 01 сен 2010, 23:47

noctua писал(а):Может, это и есть новые и современные..?
Вовсе нет. Просто, я думаю, это - "кажный кочет кукарекать хочет". :aga:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 02 сен 2010, 06:44

Но, уважаемые, как же тогда определяться с компетентностью специалиста?!! oi :cry:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Lilah 02 сен 2010, 08:34

noctua писал(а): как же тогда определяться с компетентностью специалиста?!

Ой, да никак! Не надо никаких Еськовых!
Есть нормативные словари какой-нибудь АН, типа Словарь современного русского языка.
Но я читала, что грамотность - это врожденное.
И склонна верить. У меня такое же наблюдение.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14263
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение Сан Саныч 02 сен 2010, 08:47

Lilah писал(а):грамотность - это врожденное
Нет. Человек грамотно пишет, если в детстве много читал. И грамотность будет только на тех языках, на которых он читал. А если каким-то языком он владеет только устным, то при письме на нем будут ошибки.
В Израиле это особенно хорошо видно на детях, которые приехали маленькими.

Впрочем, это относится к тем временам, когда в России книги проходили хорошую корректуру и ошибка была ЧП. Как сейчас - не знаю.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17140
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Люблю харошева рускава языка

Сообщение noctua 02 сен 2010, 08:51

Lilah писал(а):Но я читала, что грамотность - это врожденное.
:smeh: А не приобретённое? В первые (три?) годы жизни? В определённом месте-времени? :aga:
Аватара пользователя
noctua
Собеседник
 
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 07:17
Откуда: Россия, Новосибирск
Пол: Женский
День рождения: 0

След.

Вернуться в Люблю харошева рускава языка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron