Учимся дискутировать

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 30 янв 2010, 00:28

Lilah писал(а):
stepantsov писал(а):Я считаю, что преубедить вообще никого невозможно..

Логично. Возможно, конечно, но только если человек сам хочет этого.
Ищет аргументы и доводы в пользу каких-то своих догадок.
А если убежден, то бесполезно и не нужно. :da-da:


Как это ?
Допустим у человека есть какая-то аргументированная теория и факты подтверждают истинность этой теории.
С чего вдруг у него появятся какие-то противоречащие "догадки" ?
Ведь сначала должны быть аргументы и доводы. И только потом уже делаются выводы.
Таким образом если прежняя теория оказывается неправильной, то человек просто вынужден это признать.
Причём это не означает что надо принимать теорию оппонента, ведь и эта теория может быть неверной.
В любом случае, убеждение не формируется по принципу "я так хочу и никто меня не переубедит".
И нет ничего дурного в убеждении. Потому что убеждение - не самообман и не фанатизм.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 30 янв 2010, 01:25

Myxomop писал(а):Допустим у человека есть какая-то аргументированная теория и факты подтверждают истинность этой теории.
С чего вдруг у него появятся какие-то противоречащие "догадки" ?
Не появятся. Если есть аргументированная теория и факты. А если есть только пока интерес, а фактов нету, то вполне могут быть догадки.
Myxomop писал(а):В любом случае, убеждение не формируется по принципу "я так хочу и никто меня не переубедит"
Бывает, и довольно часто, что формируются именно так.
Вопреки логике и здравому смыслу. Именно, что "я так хочу"!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 30 янв 2010, 02:17

Lilah писал(а):
Myxomop писал(а):Допустим у человека есть какая-то аргументированная теория и факты подтверждают истинность этой теории.
С чего вдруг у него появятся какие-то противоречащие "догадки" ?
Не появятся. Если есть аргументированная теория и факты. А если есть только пока интерес, а фактов нету, то вполне могут быть догадки.


Если есть интерес, то надо изучвть, а не "догадываться".
Гипотезы выдвигают на основе системы определённых знаний, а не на пустом месте.

Lilah писал(а):[
Myxomop писал(а):В любом случае, убеждение не формируется по принципу "я так хочу и никто меня не переубедит"
Бывает, и довольно часто, что формируются именно так.
Вопреки логике и здравому смыслу. Именно, что "я так хочу"!


Ну так это уже не убеждение, а иррациональный фанатизм и самообман.
Это же полнейшая нелепость если человек упёрто пытается выдавать желаемое за действительное или утверждать нечто очевидно ложное/абсурдное и не имеющее ничего общего с фактами реальности. "Верую, ибо абсурдно" - это пожалуй самый идиотский интеллектуальный принцип из всех возможных. На кой чёрт это надо ?
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 30 янв 2010, 02:46

Myxomop писал(а):то надо изучать, а не "догадываться"
И тем не менее слово существует, значит, существует и понятие - догадка. Она ведь тоже на чем-то основана, так? Только не всегда заметно это основание.
Myxomop писал(а):На кой чёрт это надо ?
Да вовсе бы не надо, но ... есть.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 30 янв 2010, 02:57

Да неужто ?
Полно слов, означающих несуществующие вещи, вымышленные концепции и сугубо теоретические понятия.
Слово - никак не основание чего-либо.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 30 янв 2010, 03:13

Myxomop писал(а):Полно слов, означающих несуществующие вещи, вымышленные концепции и сугубо теоретические понятия.

Давай, тащи их сюда, я хоть погляжу на них. :hi-hi:
Только, чур, слова по частоте употребления сопоставимые с рассматриваемым!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 30 янв 2010, 04:24

С каким рассматриваемым ?
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 30 янв 2010, 12:48

Myxomop писал(а):С каким рассматриваемым ?
Мы про догадку говорили и про догадываться. А ты сказал, что надо аргументы и факты, а не догадываться... Вот, получается, что рассматриваем слово "догадка".
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Бурбаки 30 янв 2010, 22:17

По существу, слово есть просто элемент вербальной кодировки, коей есть речь. А вы наворотили тут Бог знает что, и дискутируете вокруг пустого места. Выражение "Вначале было СЛОВО" подразумеет "вначале была речь, т.е. идея.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 30 янв 2010, 22:31

Бурбаки писал(а):Выражение "Вначале было СЛОВО

Дык... если это за аксиому принять....
Вон Мухомор во всем сомневается, вернее, даже не сомневается,
а говорит, что это бред, никем не доказанный. :unknown:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Бурбаки 30 янв 2010, 22:47

Насколько я знаком с отношением к этому вопросу, в этом практически никто не сомневается, кроме некоторых ортодоксов от материализма.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 30 янв 2010, 22:49

Бурбаки писал(а):в этом практически никто не сомневается

Господи, Миша, до чего ты доверчивый!
Всей нашей стране 70 лет твердили,
что наше светлое будущее - коммунизм и он не за горами!
Что ж теперь мне этому верить?
Нашел аргумент! Сам думай! :ulibka:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Сан Саныч 30 янв 2010, 23:02

Lilah писал(а):Всей нашей стране 70 лет твердили,
что наше светлое будущее - коммунизм и он не за горами!
Что ж теперь мне этому верить?
И что? Чистая правда.
Там мелким шрифтом было написано "Администрация оставляет за собой право на равноценную замену".
А потом сказали: "Вместо ранее объявленного коммунизма состоятся Олимпийские игры".
И состоялись!

Изображение
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17477
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Бурбаки 30 янв 2010, 23:47

Сан Саныч, тебе бы всё опошлить. Коммунизм, как светлое будущее, существует. Просто мы его не достроили. А жалко. Идея-то была верная!
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 30 янв 2010, 23:51

Бурбаки писал(а):Коммунизм, как светлое будущее, существует

Где, где существует?
Я хочу посмотреть!
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Сан Саныч 31 янв 2010, 08:03

Lilah писал(а):
Бурбаки писал(а):Коммунизм, как светлое будущее, существует
Где, где существует?
Я хочу посмотреть!
Внутри Кремлевской стены, например.
Аватара пользователя
Сан Саныч
Собеседник
 
Сообщений: 17477
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 14:29
Откуда: Хайфа, Израиль
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 31 янв 2010, 15:18

Сан Саныч писал(а):Внутри Кремлевской стены, например.

Не верю!
При коммунизме у всех чистая совесть, искренность и нет страха.
Я не думаю, что кремлевцы обладают этими качествами...
Но это уже не о христианстве.
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Бурбаки 31 янв 2010, 19:46

Да там он, за горизонтом, пам, пам парам, пам парам. Но идти уж больно долго, а ехать не по чём: дорогу-то недостроили.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 31 янв 2010, 19:51

Lilah писал(а):Вот, получается, что рассматриваем слово "догадка".



Что тут рассматривать ?
Догадка = гипотеза, предположение.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 31 янв 2010, 20:11

Бурбаки писал(а):По существу, слово есть просто элемент вербальной кодировки, коей есть речь. А вы наворотили тут Бог знает что, и дискутируете вокруг пустого места. Выражение "Вначале было СЛОВО" подразумеет "вначале была речь, т.е. идея.


Да. Именно так и подразумевалось.
И редко кому в голову приходит что это полнейший абсурд.
Слово (речь, язык, идея, концепция) непременно подразумевает наличие сознания, а поэтому "вначале" слово быть никак не может. И сознание тоже. Нет сознания без реальности. И нет сознания содержащего одни абстракции.
Это же базовые элементарные вещи в философии.
Последний раз редактировалось Myxomop 31 янв 2010, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 31 янв 2010, 20:15

Lilah писал(а):Вон Мухомор во всем сомневается, вернее, даже не сомневается,
а говорит, что это бред, никем не доказанный. :unknown:


Я ни в коем случае никого не прошу доказывать бред. (Что я, чокнутый что ли?)
Просто говорю что это бред. И показываю почему, хоть это и очевидно.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 31 янв 2010, 20:19

Бурбаки писал(а):Насколько я знаком с отношением к этому вопросу, в этом практически никто не сомневается, кроме некоторых ортодоксов от материализма.


Конечно не сомневаются. Абсурд не подвергают сомнению. Абсурд просто отвергают как таковой.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Бурбаки 31 янв 2010, 21:33

Вопрос только в том, что считать абсурдом, а что истиной. А так спор простой: я считаю истиной то, что до меня доходит, и всё.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 31 янв 2010, 21:59

Главное не пытаться отождествлять абсурд с истиной.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Бурбаки 31 янв 2010, 22:22

А может, это суть одно и тоже? Всё зависит от точки зрения. И настроения.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Димитриос 31 янв 2010, 22:32

В смысле - "я убил - хорошо, меня убили - плохо"?
Никто не обнимет необъятного. (К. Прутков)
Аватара пользователя
Димитриос
Собеседник
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 15:32
Откуда: Афины
Пол: Мужской

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Бурбаки 31 янв 2010, 22:40

Ну, это уж слишком упрощённо. Я думаю так: я голодный - первична идея, а вторична материя. Я сыт - первична материя, а идея вторична. Тогда полная гармония.
Понимать – не менее важно, чем знать.
Аватара пользователя
Бурбаки
Собеседник
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:58

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 31 янв 2010, 23:23

Myxomop писал(а):И показываю почему,

И неправда ваша, батенька!
Ничего ты мне не доказал!
Myxomop писал(а): Абсурд не подвергают сомнению.

Но для начала надо усомниться, нет?
А то найдется кто-нибудь, кто сразу без сомнения отвергнет твои идеи?
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Lilah 31 янв 2010, 23:26

Димитриос писал(а):В смысле - "я убил - хорошо, меня убили - плохо"?
Ага. Главное, не перепутать! :smeh:
Делай, что должен, и свершится, чему суждено (с) Марк Аврелий.
Аватара пользователя
Lilah

 
Сообщений: 14277
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 01:12
Откуда: Израиль, Хайфа
Пол: Женский
День рождения: 0

Re: Вопросы по христианству

Сообщение Myxomop 31 янв 2010, 23:40

Бурбаки писал(а):А может, это суть одно и тоже? Всё зависит от точки зрения. И настроения.


Не-а. Не зависит.
Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила. (И. В. Гёте.)
Аватара пользователя
Myxomop
Собеседник
 
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 12:31
Откуда: Haifa, Israel
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Уроки жизни


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1